Почему не люблю отход от стока

[Wrangler]

Это, наверное, касательно всех советских автомобилей...

[SERGEYVFS]

завод москвич помер раньше чем ваз и скоко моделей выпустил.

а ваз как был табуреткой так и остался по сей день.

[scor.p]

Вкину провокационную тему.

 

Очень сильно раздражает, когда вижу на Москвичах инородные детали и узлы.  Всё-таки конструктора разрабатывали машину с учётом потребностей в эксплуатации, было какое-то целостное понимание конструкции и решаемх задач. Машина проектировалась в определённую эпоху и должна соответствовать духу эпохи.

 

Многие, как только купят Москвич, сразу начинают заниматься всяким колхоз-тУнинХом, необдуманным и даже вредным изменением конструкции законченного и целостного изделия  --  и в результате получают сборную солянку разнородных деталей на одном шасси.   По моему мнению  --  таким образом было загублено огромное количество оригинальных стоковых машин, довелена до состояния уродства многолетняя работа конструкторов и дизайнеров завода.

 

 

Моё глубокое и неоспоримое мнение  -- комплектация машины должна соответствовать году выпуска, недопустима ранняя решётка м хромкантом на 2140 после 1981'го года, как и недопустима врезка в торпедо современной 1DIN'магнитолы, хочешь хорошую музыку  --  прячь или встраивай в корпус штатного приёмника.

 

 

провокации не удалось. когнитивный диссонанс ещё в первом сообщении.

[Railnolds]

завод москвич помер раньше чем ваз и скоко моделей выпустил.

а ваз как был табуреткой так и остался по сей день.

Он бы не помер если бы в него вливали столько бабла как в ВАЗ.

[SERGEYVFS]

абс на вазе когда появился а...

[Susanin_Dead]

абс на вазе когда появился а...

Я считаю что никогда

 

Автор наверное катается на хвалёном К-126 и даже воздух в шинах аутентичный, не говоря уже о шинах наплавках

@Victor, вроде и взрослый человек а такую тему создал

[Andrews5537]

Я считаю что никогда

 

Автор наверное катается на хвалёном К-126 и даже воздух в шинах аутентичный, не говоря уже о шинах наплавках

@Victor, вроде и взрослый человек а такую тему создал

Он ведь сам подчеркнул, что создал ее как провакационную.

А по сути:

Все зависит от того, для чего у человека авто!

Если это "семейная реликвия" или раритет, то тут только сток, и ничего более.

А в всех других случаях...

У меня например есть, что приводить в заводской вид, и это вовсе не москвич. москвич куплен для перевозки строй материалов и работников, (я прораб),

Куплен недорого, и неспешно приводится в надлежащее тех состояние.

Из колхоза: ГБО, БСЗ, Инокарб, свечи Денсо с калильным числом под газ, синтетика в двигателе, шайбы под клапанными пружинами, псевдоразрезная шестерня, СЖ 12 на 76х поршнях, убраны все неровности во впускных каналах, двиг собран в основном на герметике, без прокладок, косозубая помпа, уменьшенный шкив, существенно измененная система охлаждения, волго ГТЦ, разварки, полностью переделанная печка, НО на сток моторчике и корпусе, гена с шоколадкой на 50ампер, брендовый тахометр, руль от итальянского конкурента МОМО итд...

ВОПРОС: Чем их вышеперечисленного я ухудшил тех характеристики авто, если рассматривать его как авто для работы, а не для выставок, ибо все равно на реставрацию данный кузов не годится.

Случаи с навешиванием обвесов, спойлеров итд думаю в этой теме рассматривать смысла нет...

[NEPTUN]

Я бы с удовольствием изменил принцип опоры мотора.Не на балку,а на лонжероны,морду (телевизор) сьемной сделал,подголовники другой геометрии,конструкцию дверей в корне изменить: феленка отдельно,рама с стеклоподъемником-отдельно,карты дверей из пластика,ручку над передним пассажиром,торпеду цельно-литую,задние ремни безопасности,толщину руля,более информативные тормоза,мотор 1.7-1.8,крепление радиатора,левое крепление переднего бампера,с моим ростом не вижу часть приборной доски,хотя на седение выставлено удобно,подсветка багажника с 2х сторон,задняя спинка с 2х частей,те же подголовники на заднем сидении но не высокие,нишу под запаску вместо подвески на днище..... ну и т.д.

[Серега Викторович]

Я как-то не совсем понял о чем речь. Оно, конечно, здорово держать машину в стоке, только стоковые запчасти взять негде. Стоковым (сссровским) запчастям, на секундочку, - минимум четверть века. Они уже ресурс хранения изжили.

 

Сигналки, БСЗ, ЭСП, ГБО, ... - это излишества всякие нехорошие что ли?

 

Под колхозтюнингом лично я понимаю - когда все вышеперечисленное лепится левой ногой. Провода на скрутках, болты - какие в гараже нашлись, саморезов ведро торчащее в разных местах кузова и т.д.

[paraloid]

Ну мне нравится сток, мой комбик без каких либо изменений за исключением жидкостей, аккума и новодельной резины (стандартного размера) а так все как с завода. Я когда его взял сразу поставил оплетку на руль новую из СССР, всегда о такой мечтал. В дальнейшем сток буду поддерживать так как машина выходного дня и не частых выездов! ИМХО не могу переварить когда на москаль ставят всякие безумные обвесы, спойлеры, разная переделка кузова или огромные широкие шины с дисками!

[andruha.mariupol]

завод москвич помер раньше чем ваз и скоко моделей выпустил.

а ваз как был табуреткой так и остался по сей день.

Купила компания Мерседес завод АвтоВАЗ.

Перенастроили производство, запускают конвеер…

Бац! на выходе Жигули!

Демонтируют оборудование, пригнали новое из Германии, установили, наладили, запускают.

! снова Жигули!

Увольняют нафиг весь персонал завода, привозят работников из Германии, налаживают, проверяют, запускают.

СЦУКО! На выходе вновь — Жигули!

Около завода холм, на нём отдыхают гл. инженер и директор завода (оба с приставкой Экс). Смотрят на всё это.

Инженер директору:

— А я тебе говорил — место проклятое! А то всё "руки из жопы, руки из жопы"…

почти четыре года назад

[scoryc]

воздержусь от коментариев

[ancifer]

Ребят, наверное вся путаница в понятиях. Кто-то под "сток" - подразумевает именно СТОК, вот как я подразумеваю (где-то я читал умную фразу в статье), типа максимально приближённое... блаблабла... состояние... блаблабла... узлы... агрегаты... комплектация.

Просто это моднявое неправославное слово вносит путаницу в моск. И под словом "сток" начинают понимать абсолютное - "музейный экземпляр". Заводское масло, шины МИ, тормозуха, савецкий бензин... Ну блин, вы же сами понимаете что это перегиб

Насчёт невозможности эксплуатации сток машины эвридей - полная хрень.

Уже четверть века прошло, как юзали и юзаем 3 космича эвридей, ни бывшие, ни настоящие машины ни разу не подводили. 408-й очень редко что-то выкидывал, но всегда довозил до места назначения, включая всё те же ежегодные поездки в 2000 км. Читаю про засоряющиеся карбы через каждые 100 км, отпадающие сток-коробки и карданы, текущие каждые 50 км тормоза - сползаю под стол.

Каждому своё - кто-то с ровными руками делает действительно годный тарантас, но в 97,67% случаев эти тюнинхи выливаются в постоянное унылое кроилово, присиралово в стиле (выменял за бутылку генератор от ЗАЗ, подскажите, как его внедрить в космич?).

Я люблю космич таким какой он есть, со всеми его достоинствами и недостатками. Ну у меня бензонасос пекар, воздушный и бензофильтр АТ, вакуумник ДК, РЦС, ГЦС фенокс, шаровые,  еще что-то забыл - ну и херли? Если почти всё это хоть и не музей, но полностью по каталогу соответствует заводу, просто другой производитель.

Ага, забыл, у меня еще 07 карб, резинки дверей таз,масло хадо, чехлы новые на сидухах - расстрел!

Но при всём это я за СТОК. Не могу передать словами, но если вкратце и поверхностно - я приемлю отход от стока, но самый минимум и очень аккуратно. Я сам как бы чувствую эту грань. Ну до тех пор, пока не нарушается целостная концепция авто, его дух что ли, образ.

Это как в случае с женщинами - кто-то прётся по абсолютной природной красоте, кто-то приемлет лёгкую косметику, а кто и без тонны шпаклёвки не может. Так и здесь - из крайности в крайность.

[masya]

Автора можно понять и в чем то он прав. У него Москвич в полном стоке потому что является автомобилем для определенных целей, тоесть выехать на дачу  и привезти дрова, катрошку. Для всего остального есть инно. Ему попросту не нужно улучшать его характеристики. 
Мне, например, москвич нравится в стоке только с виду (без обвесов, спойлеров, воздухозаборников...). По поводу технического стока.. тут уже не все так просто. Если у меня москвич является единственным автомобилем и я впринципе не часто на нем езжу, то почему бы не попробовать поработать над улучшением его ездовых характеристик.. Во-первых это, лично мне, безумно как интересно. Впихивая новую деталь с тех же жигулей или инно я не только имхо улучшаю работу всего автомобиля а и  разбираюсь как работала старая деталь, вникаю в принципы работы более новых узлов, тем самым узнаю много нового. А во-вторых греет мысля о том что все переделки ты сделал почти сам и довел старенького москвича до состояния более современных автомобилей. 
Так же нравится когда некоторые люди с неподдельным интересом спрашивают о переделках. Одни одобряют такие манипуляции, другие осуждают и не понимают. Но делать нужно то что нравится только тебе, а не другим людям.
Но соглашусь с одним что весь улучшайзинг должен быть как можно акуратнее и делаться в стиле данного автомобиля.. Если это просто сойлер атшахи прикручений тремя саморезами поставленый задом наперед, то это уже не есть хорошо..

[Илья узам]

А смысл было вообще создавать эту тему ?

 

1. Посмотреть кого сколько ( сток и доработанные) ?

2.Похвастаться ?

3.Учить остальных делать сток ?

 

По моему - это все равно, что обсуждать , например, кому-какая одежда нравится

[....]

Мене мой москвич попал в стоковом виде от дедушки. Где сидения были еще заводскими чехлами. Радио Урал авто 2 полностью рабочее. Антенна. И  так далее. Абсолютно полный сток.  Уже примерно 10 лет как машина у меня. Тормоза поменяны. Оптика улучшена. Приемник выкинут валяется (Заменен на дорогую JVC) Поставлено кучу электро оборудования и других узлов с таких  машин как  ваз 2109 Ланос  Нива Hyndai. Opel  ИМХО ибо эти детали и узлы лучше. Зачем ездить на стоке Если во первых детали родных почти не найти а если и найти . то попа в мыле будет что бы найти хорошие качество. Второе: Если не ставить эти узлы стоковый москвич не назовешь нормальной машиной.  Так как из за возраста она уступает ужасно как. Технически устарела. А вот если вложить  душу и умения.  Довольно хороша.  У меня с завода аварийки нет. Лампочки обычные.  Так что мне мучится? Конечно нет. Поставил от ВАЗ 2109 аварийку и толковые галоген влепил  Philips. Я долго могу перечислять что я поменял. И почему. Но суть будет та же. Все это повышает качество машины. Надежность. Комфорт.  Без этих вмешательств. Я бы не ездил на своей машине. А так она на достойном уровне держится со всеми. И конечно же. Как только я увижу возможность и будут средства на это я дальше буду продолжать её улучшать. Максимально отдалёно от стока!

[ancifer]

Nicholas, даж не знаю, он то уступает, но смотря с чем космич сравнивать. Москвич, как машина за 200-300 долларов явно будет уступать машинам за 3000 и тем более за 10000 и выше.  ЗЫ. О, точно, я себе свет тоже хороший поставил.

А смысл было вообще создавать эту тему ?

 

1. Посмотреть кого сколько ( сток и доработанные) ?

2.Похвастаться ?

3.Учить остальных делать сток ?

 

По моему - это все равно, что обсуждать , например, кому-какая одежда нравится

А смысл вообще создавать какие-либо темы на форуме? Во-вторых это флудилка, здесь и флудим.

[....]

ancifer. Понятное дело что уступает. Но если можно облегчить себе жизнь Сделать машину более комфортной.  экономной там или быстрой. Боле прогрессивной чем она была с завода. То почему этого не сделать?  Если я ездил на родных сидушках и у меня спина болела. И когда я их выкинул и поставил человеческие и комфортные. Разве это плохо?  Ничего тут нету когда машина становится только лучше. В бати моего 2140 полный сток.  Но когда сажусь в ту машину. Ну как то двоякие ощущения...

[tommy412]

С подходом некоторых товарищей весь форум ТКМ можно смело закрыть под статью "отход от стока"  ... и расстрелять, естественно.

[ancifer]

Еще 1 ответ, почему москвич в стоке - "полное говно".

Буквально на днях я об этом говорил.

Когда покупают москвич, ищут обьявы с заранее сформированным убеждением "москвич не должен стоить больше 5000 грн" (часто тут такую громкую фразу закидывают). Кстати бакс в 3-4 раза возрос, а бацилла в голове сидит.

Покупают соответствующий труп или полутруп, и начинают лепить бесконечные улучшайзинги. (типа лучше я куплю подешевле и доведу его до состояния "почти мерседес" с помощью тюненха сам).

Мужики, а попробуйте себе вбить в голову "ТАЗ не должен стоить больше 7 тыс грн" или "Ланос не должен стоить больше 20 тыс грн" и вперёд покупать, с песней. Слабо? А москвич терпит все ваши издевательства, а потом - проклятия, типа он хреновая тачка

[Victor]

...

Когда покупают москвич, ищут обьявы с заранее сформированным убеждением "москвич не должен стоить больше 5000 грн" (часто тут такую громкую фразу закидывают). Кстати бакс в 3-4 раза возрос, а бацилла в голове сидит.

Покупают соответствующий труп или полутруп, и начинают лепить бесконечные улучшайзинги. (типа лучше я куплю подешевле и доведу его до состояния "почти мерседес" с помощью тюненха сам)

....

 

 И в результате получают заколхоженную до всирачки изначально дешёвую машину, в колхоз которой вложено денег больше, чем стоит недорогая ино тех же лет, в которой просто ничего не нужно улучшать.

 

Пример:  Моя Рено 9 1986'го года была куплена в 2013'ом году за 7 тыс. грн. не на ходу по причине электроники. Вложено чтобы поехала всего 4 тыс + розыск хозяина и переоформление ещё 4. Итого 15 при курсе 8.

Теперь возьмём для сравнения Москвич, покупаемый обычно до 5 тыс. грн. + рассмотрим обычный улучшайзинг по форуму: замена передних тормозов на дисковые + колено и поршневая 1.7-1.8 + ВАЗ'КПП со всеми прибамбасами + сидения + иногда торпедо + переделка тормозов + Люкс'редуктор + тюнинг рессор + генератор помощнее + редукторный стартер +  ... + ...  +  ...

 

Только ли у меня создалось впечатление, что такой Москвич по итогу выйдет в разы дороже?  И при этом всё равно он останется заднеприводным и по умолчанию хуже по характеристикам той же Рено за итоговых 15 тыс.грн.

 

Я ничего не имею против бензонасоса Пекар или карба Озон с маркировкой 2140.  Но тем не менек мне ближе родной карб и родной бензонасос, потому как я вижу под капотом полный сток, а не сборную солянку с более поздних моделей.  Но перекраивать Москвич не только противно по духу модели, но и просто экономически нецелесообразно.

 

И кстати насчёт стоковых запчастей  --  а зачем тогда доноры? Я вот взял только что на разбор 2140 1978'го года, так вот в нём стоковый радиатор  --  поставлю вместо своего с позднего ИЖ на 2137, и ещё ближе приближу машину к полному стоку, а ижевский пойдёт в продажу.

 

А на вопрос "почему эта тема" отвечу  --  просто на взятом на разбор 2140 стоит ВАЗ'КПП4 со всеми прибамбасами и похабно врезанным в торпедо 06'спидометром.  Смотрел я на весь этот колхоз, смотрел на унылое торпедо, посмотрел на провисание КПП под нищем, на переваренный кардан и самодельную из уголков траверзу  --  ну так грустно и и неприятно на душе стало, что данную тему навалял.   Только рассматривание аналогичных стоковых узлов на моём 2137 и спасло от депрессии  ...  

[NEPTUN]

Виктор сколько у Вас в семье авто?

[Victor]

Виктор сколько у Вас в семье авто?

 

В подписи под аватаркой 6 штук.  В семье 4 водителя: я, жена и оба сына.

[SERGEYVFS]

Виктор , колхоз на нашых авто можно ище смотреть, но когда я обслужую автомобили бизнес класа и вижу иногда такие вещи что на ум неналазят. такчто истиного колхоза ты не видывал.

например человеку надоел джеки чан, и он с газового пистолета стрельнул в приборку где находится лампа.

[Susanin_Dead]

умри джекичан 

а вообще нехватало только голосования, чесное слово