Гараж: ~ М 412 ИЭ ~ "Москалик"

[KSV]

1 час назад, yurrenko сказал:

Тому прошу дайте рекомендації і поради з власного досвіду:

Вот все описали, что-б не разводить флуд - почитай мою тему: https://moskvich.net/topic/27834-машина-на-лето-м412иэ/?do=findComment&comment=719471 и вниз до конца.

 

1 час назад, yurrenko сказал:

1.1 Чи можна ставити фільтр вище ніж бензонасос

Да хоть на крышу! Только ДО насоса!

1 час назад, yurrenko сказал:

Фільтр з відстойником чи без?

Если там где у меня - без, если выносить в другое место - можна с отстойником.

1 час назад, yurrenko сказал:

Виробник, модель, особливості будови, матеріалу і т.д.

https://detali.zp.ua/catalog/54719-filtr_toplivnyj__karbjurator_Zollex_s_otstojnikom_magnitom/ Фильтр отличный!

А так - любые с не дешовых.

ПС Пошарился по детолях: 

https://detali.zp.ua/catalog/11179-filtr_toplivnyj__karbjurator_big/#comments

https://detali.zp.ua/catalog/7300-filtr_toplivnyj__karbjurator_nf_02_t/

Я покупаю вот такой:

https://detali.zp.ua/catalog/9768-filtr_toplivnyj__karbjurator_at/#comments

Меняю дважды в год, за 8грн можна.

И еще, много кто советует брать инжекторные, типа нулевое сопротивление итд, я не советую! Подделок не меряно, а по 500 вряд-ли будеш покупать, а что внутри творится - не видно, На БМВ четыре фильтра резал после исспользования, один был оборван! И там обычная бумага, только больше. А обычные прозрачные и видно что творится внутри.

1 час назад, yurrenko сказал:

Які використовувати бензинові шланги ? Бажано конкретне маркування.

Бензостойкие, с тряпичной прослойкой, в продаже они одни. Качество гадость, но на 3-5 лет хватит.

[yurrenko]

Заміна масляного фільтра

Усім доброго дня! Потрібна ваша порада щодо заміни рідного масляного фільтра на фільтр для ВАЗ-2108. Почав шукати інформацію на Форумі самостійно але посилання на деякі статті неактивні. 
Суть питань:

1. Заміна масляного фільтра:

1.1. Виробник масляного фільтра?

1.2. Перехідник на м.ф. ВАЗ-2108 (виробник, ціна, якість і т.д.);

1.3. Важливі нюанси із встановлення і користування з власного досвіду.

 

2. Встановлення контрольної лампочки тиску масла.

3. Чи виникає необхідність заміни штатного датчика тиску масла?

3.1. Якщо датчик потрібно замінити, то чи підійде штатний показчик на панелі приборів?

3.2.  Важливі нюанси

Буду вдячний "почути" як конкретні відповіді так і посилання на статті Форуму на цю тему.

[KSV]

1 час назад, yurrenko сказал:

1.1. Виробник масляного фільтра?

Заходим в магазин и покупаем фильтр, не дорогой, но и не дешовый.

1 час назад, yurrenko сказал:

1.2. Перехідник на м.ф. ВАЗ-2108 (виробник, ціна, якість і т.д.);

Заходим в магазин и покупаем переходник, только не 08, а 01 !!!

1 час назад, yurrenko сказал:

1.3. Важливі нюанси із встановлення і користування з власного досвіду.

Они все текут, так как завод их не делал, а клепают в подвалах и гаражах.

1 час назад, yurrenko сказал:

3. Чи виникає необхідність заміни штатного датчика тиску масла?

Нет никакой необходимости! И с этого пункт 3.1 отпадает.

1 час назад, yurrenko сказал:

3.2.  Важливі нюанси

Ты когда ездиш постоянно смотриш на стрелку давления масла? Так вот, три км на 4 передаче без давления достаточно что-б поймать клин! Для простого водителя вполне достаточно лампочки и ее информативности (как быстро тухнет после заводки, и горит ли или моргает на очень малых холостых), плюс к тому стрелка это показометр, правильно они всеравно не показывают!  А вот когда пропадает давление и перед носом загорается красная лампочка - не увидеть не реально, а стрелку не видно. Мой совет, при установке переходника под фильтр купи тройник (вроде с 01) и вкрути в него штатный датчик под стрелку и датчик с 01 под лампочку (у нас одна красная лампочка не задействована, вот туда и подключить):

https://moskvich.net/topic/27834-машина-на-лето-м412иэ/?do=findComment&comment=705851

 

[yurrenko]

59 минут назад, KSV сказал:

 

 

Дякую за поради!

[FG]

Мой совет: не заморачиваться. В свое время я тоже загорелся желанием ставить, но взвесив плюсы и минусы решил  не ставить. Хороший родной элемент фильтрует лучше , в нем больше площадь. Его можно в любой момент разобрать и увидеть всю информацию о состоянии загрязнения, как вымываются отложения.

[Bion]

Я тоже за родной Москвичёвский маслофильтр. У него как уже сказали большая площадь - а значит меньшее сопротивления маслу. Он проще и надёжнее цельных маслофильтров. Кроме того для маслофильтров как у жигуля ещё понадобится съемник что-бы его снять-поставить. Да и сам картонный элемент маслофильтра Москвича применяется в других автомобилях, его можно везде купить  и недорого. 

[KSV]

26 минут назад, Bion сказал:

Кроме того для маслофильтров как у жигуля ещё понадобится съемник что-бы его снять-поставить.

Вы о чем? Ставить ключом? А затем снимать болгаркой? Закручивается легким движением руки, а снимаю старым ремнем генератора на удавку.

29 минут назад, Bion сказал:

его можно везде купить  и недорого.

Не так их и много, а с тех что есть выбор очеть маленький, качества ведь нет.

1 час назад, FG сказал:

Хороший родной элемент фильтрует лучше , в нем больше площадь.

Именно - хороший! А площадь больше - это еще спорный вопрос где больше.

Реальный недостаток - это постоянные подтеки, "правильный" переходник найти тяжело.

[Bion]

17 минут назад, KSV сказал:

Вы о чем? Ставить ключом? А затем снимать болгаркой? Закручивается легким движением руки, а снимаю старым ремнем генератора на удавку.

Думаю что закручивать такие фильтры легким движением руки и подручными средствами не самый лучший вариант. Сейчас в магазинах продаются специальные чашечные ключи на такие фильтры. Чашечки имеют размер на конкретный фильтр и переход на квадрат. Они не дороги. 

 

23 минуты назад, KSV сказал:

Не так их и много, а с тех что есть выбор очеть маленький, качества ведь нет.

У нас в местном магазине такие фильтры всегда есть в наличии и я использую их постоянно и не только для фильтрации масла. Каких либо проблем с качеством не заметил. 

Я когда в иномарке менял масло разрезал болгаркой её маслофильтр - он там очень маленький и как мне показалась качество фильтрующей бумаги хуже и возможно она имеет большие поры что-бы компенсировать пропускную способность при очень маленькой площади фильтрующего элемента. 

[KSV]

3 минуты назад, Bion сказал:

Думаю что закручивать такие фильтры легким движением руки и подручными средствами не самый лучший вариант.

Как я понимаю Вы такие фильтра никогда не крутили! Если закрутить его ключом, откручивать придется болгаркой, за 5-10к км его закусит! Вот по этому резинка смазывается маслом и закручивается рукой. А откручивать не важно чем, хоть отверткой отверстие пробить и скрутить - он на выброс!!!! По этому я с ним и не церемонюсь и скручиваю ремнем, хотя гдето ключ и валяется, он просто не нужен! И в 90% после снятия фильтра я его разрезаю болгаркой - посмотреть что внутри.

14 минуты назад, Bion сказал:

Я когда в иномарке менял масло разрезал болгаркой её маслофильтр - он там очень маленький и как мне показалась качество фильтрующей бумаги хуже

Первое мы говорим о огромном фильтре ваза, а не ино, второе, Вы уверены что на той ино стоял оч качественный фильтр за 500-700 грн? Даю 99,9% гарантии что фильтр был самый дешовый! И не ровняйте масла которые льют в хорошое ино, и в москвич. В москвич 90% форумчан льют самое дешовое минеральное овно по 25-30 грн/бочка, а потом пишут что площи фильтрирующего элемента не хватает и за пробег в 30-40к на одной замене масла почемуто срани в двиге на два пальца, интересно почему?

[Bion]

8 минут назад, KSV сказал:

Как я понимаю Вы такие фильтра никогда не крутили! Если закрутить его ключом, откручивать придется болгаркой, за 5-10к км его закусит!

Не знаю как там на Жигулях  на них не ездил, а вот на Рено старый фильтр открутился без проблем - после того как купил специальную чашечку на него - квадрат для чашечки у меня был. 

[KSV]

Дальнейшая дискуссия бесполезна, и приведет только в раздаче наград! ТС хочет поставить переходник под вазо фильтр, я высказал свое мнение, а он пусть ставит, плюсов больше чем минусов, кстати еще один плюс, батя катая по сельским бездорожьям дважды отбивал родной, вазовский отбить физически невозможно!

[GreenMile]

32 минуты назад, Bion сказал:

Думаю что закручивать такие фильтры легким движением руки и подручными средствами не самый лучший вариант.

Вообще, это и есть правильный вариант. На фильтре смазывается резинка, закручивается от руки без усилия до упора (до касания резинки посадочного места), потом доворачивается на 3/4 оборота, хоть рукам, хоть ключом. Кому нехрен делать, можно купить ключ для фильтра и зажимать динамометрическим ключом с моментом 20 Н*м, это то же самое, что руками с доворотом затягивать. Ня:

[FG]

Я своё мнение сказал о москвичёвском фильтре. Не надо летать, чтоб отбивать его. Ещё писал: О хорошем элементе, именно о хорошем. Сейчас полно в продаже разных, а для быстрого сбыта конечно закупают дешёвые(от15грн) и продают их где то до 25 грн. Есть подороже. Но среди дешёвых тоже есть нормальные, смотреть, что б бумаги было и не густо сильно и не редко. Есть такие, что бумаги много, вроде хорошо, но кривые и в них отлетают торцы от клея.

[NEPTUN]

У родного маслофильтра больше площадь фильтрующего элемента, ну и за счет обьема стакана лучший отвод тепла.Главное не перетягивать стяжной болт. Если где-то провтыкать и налететь на препятствие то стакану пипец, ВАЗофильтр в это плане более спрятан.Хотя я недавно умудрился стукнуться маслонасосом об бордюр, и начал замечать капли масла из-под одного болта крепления маслонасоса, хотя тоже стараюсь быть в этом плане внимательным.Если надумал переходить на ВАЗ-фильтр,то старайся купить "ровный" переходник,правельной длинны болты под внутренний шестигранник и проверь визуально как вкручен штуцер на который потом навинчивается фильтр.качество резьбы для датчика давления.(конусная)Я покупаю фильтра Wix, вот уже 3й фильтр юзаю - притензий нет.

[Andy_Bad]

2 часа назад, KSV сказал:

Не так их и много, а с тех что есть выбор очеть маленький, качества ведь нет.

Типоразмер москвичевского фильтра стандартный - есть импортные аналоги. Смена масла и фильтров, обычно, процесс не спонтанный, можно подготовиться загодя, заказав нужные позиции. Еще можно искать фильтр на "Волгу" - на 402 моторе такой же фильтр.

[GreenMile]

8 часов назад, yurrenko сказал:

1.2. Перехідник на м.ф. ВАЗ-2108 (виробник, ціна, якість і т.д.);

Тут два варианта. 

1. Купить оригинальный заводской кронштейн, который штатно стоял на моторах у 41 москвича.

2. Заказать переходник под ваз-фильтр на родной кронштейн. Тут на форуме есть предложения. 

Категорически нельзя покупать переходники, которые выглядят как заводские, но при этом произведены кустарно, у них нередко обламывает штуцер и в процессе езды фильтр отпадет и все масло вытекает наружу.

На счет штатного фильтра. 

Преимущества:

1. Увеличивает объем масла в системе (больше масла - лучше для мотора, но хуже для кошелька).

2. Дает какое-то охлаждение масла, хотя польза от него весьма сомнительная, т.к. основное охлаждение (воздушные потоки) идет по крышке  картера двигателя. Стакан спрятан за фартуком практически полностью, потому от набегающего потока воздуха скрыт, а для пассивного охлаждения площади маловато. Не зря со временем отказались от ребер на стакане, толку от них ноль целых хрен десятых. 

3. Дешевле фильтрующий элемент. 

Недостатки:

1. Качество родных фильтрующих элементов.

2. Их зачастую плющит, особенно при холодном пуске, особенно на хреновом масле. 

3. Замена фильтра более грязная и муторная процедура.

4. При замене фильтра иногда можно криво установить резинки в торцах фильтрующего элемента, в итоге все масло будет идти мимо фильтра.

5. Большой объем стакана, при первом пуске после замены долго заполняется маслом. Можно, конечно вручную дрелькой его закачать, но это надо снимать трамблер, в общем, лишние телодвижения. 

Имхо, самый удачный вариант - это переходник, который называется "по AD", потому как фильтр в таком случае ориентирован вниз как родной стакан. В связи с этим можно применять "высокие" фильтры большего объема, можно перед установкой заполнить фильтр маслом почти до краев.

Заводской вариант кронштейна в кузове заднеприводных москвичей имеет два недостатка - мало места до брызговика, соответственно надо применять только низкие фильтры и то, что он ориентирован горизонтально, при снятии масло вытекает и нельзя заполнить маслом при установке. 

[chaika]

Ко всем преимуществам вазовкого фильтра я бы добавил и то, что  нем встроен предохранительный клапан. Да, какой бы он ни был, но он есть, и каждый аз меняя фильтр на новый вы меняете и клапан. В "стандартной" 412й схеме он встроен в кронштейн фильтра.  Сколько доводилось разбирать - то пружина мягкая (а хз какая должа быть), то шарик квадратный, то посадочное под него засрано сажей, и в итоге мы часть масла пускам мимо фильтра, или наоборот он забит и не пускает масло когда давления много и\или оно густое, и фильтрующий элемент заминает. Да, в вазовских фильтрах часто жалуются на эти клапана, но , фильтр нормальный стОит 100 грн, и меняется легко.

Вот, ну вобщем вот 

Фотки там в конце первого поста. На сегодняшний день 320 грн , неделя-две срок. Себе на 2141 сделал именно такой вариант, потому что фильтр можно любой огромности поставить, хоть волговский, сравнимый по размерам с 412м стаканом, почти вертикальное положение, ну и плюс все преимущества "вазовскго" фильтра.

 

[fiks 1]

1 час назад, GreenMile сказал:

Недостатки:

1. Качество родных фильтрующих элементов.

2. Их зачастую плющит, особенно при холодном пуске, особенно на хреновом масле. 

 

Да, я впервые менял в москалике, и он был сплющеный скрученный с отлетевшими чашками, поэтому поставил нитяный. До этого в ВАЗе, применяя разборный фильтр, тоже имел покрученные бумажки. Бумажки мот и прокатывают на полусиньке или синьке, но ток не на минералке.

1 час назад, GreenMile сказал:

При замене фильтра иногда можно криво установить резинки в торцах фильтрующего элемента, в итоге все масло будет идти мимо фильтра.

Так и было при установке. В открученное сливное отверствие поширял отверткой, понял, что фильтр не зажат, добавлял резинки

[Bion]

Насчёт возможности отбить родной фильтр при езде - там ведь решетка стоит? Её нужно просто доварить усиливая - и вероятность сбить фильтр снизится к нулю.

3 часа назад, GreenMile сказал:

Их зачастую плющит, особенно при холодном пуске, особенно на хреновом масле. 

Не наблюдал на Москвиче, но есть опыт установки Мосвичевского фильтра в другой двигатель. Так вот, вероятность сплющивания фильтра резко увеличивается при уменьшении фильтрующей поверхности. 

А вообще тем кто хочет сэкономить гривен 150 на масле и вместо дешевой полусинтетики залить неизвестно что и потом не менять - могу посоветовать экономить дальше и не устанавливать фильтрующий элемент вообще. На самом деле достаточно большое количество двигателей ездят без фильтров тонкой очистки масла.

Я наблюдал Москвича на металлоломе после таких любителей "экономить". Они были настолько экономны что не меняли в Москвиче даже колодок - так и ездили на колодках стёртых до металла. А чего им  волноваться? На металлолом примут и так...

[FG]

5 часов назад, Andy_Bad сказал:

Типоразмер москвичевского фильтра стандартный - есть импортные аналоги.

А вот и не очень стандартный. Бывают правильной длины (не могу сказать размер), а бывают чуть короче, где то на 5-7 мм. Они же идут и на Волгу, может здесь и отличие. Но не беда, стают и те и те. Я примудрился подгонять любые, из выше сказаных. Когда в собраном виде, в стакане, остаётся только прикручивать, смотрю чтоб торец фильтра был заподлицо со стаканом или чуть выше. Если получилось короче, то подкладывать под пружину что-то или ещё одну короткую, пусть лучше будет чуть выше. Пробуем рукой нажимать, смотрим, чтоб играла пружина и утапливалось ниже заподлица. Ставим и не переживаем, что могут слабо прижиматься резиновые уплотнения торцов фильтра.

Сюда же идет причина, из цитаты:

2 часа назад, fiks 1 сказал:

В открученное сливное отверствие поширял отверткой, понял, что фильтр не зажат, добавлял резинки

 

Цитата:   Их зачастую плющит, особенно при холодном пуске, особенно на хреновом масле. 

Да плющит, зимой при густом масле и плюс к тому же если внутри фильтра слабая металлическая гильза. Слабая гильза - когда она изготовлена из просечки и тонкие перемычки в просечке. А есть гильза сделаная просечкой но гораздо крепкая, эта похожая на тёрку для овощей.

[fiks 1]

42 минуты назад, Bion сказал:

Насчёт возможности отбить родной фильтр при езде - там ведь решетка стоит? Её нужно просто доварить усиливая - и вероятность сбить фильтр снизится к нулю.

Ну, отбивание стакана фильтра не может произойти при парковке к бордюру- колеса упираются в бордюр раньше, я паркуюсь к бордюру одного магазина  через день, и ничо....надо сфотографировать,

Долбонуться стаканом фильтра в препятствие на дороге  тож невозможно, обычно мы долбимся балкой, если не усекаем жопой  соотношение : - клиренс-яма, а стакан фильтра выше балки. Отбить стакан можно лишь при специальном наезде на специально поставленный камень точно по курсу стакана. Обычная защита - короткая, или длинная, надежно закрывает стакан...и набирает песка в подзащитное пространство при езде в лесу

[McPherson]

у меня грамотный переходник по чертежу AD, но я буду переходить обратно на родную систему, 
мне надоело каждый раз при замене масла играть в лотерею с фильтрами, 
поменял масло и начинается, после запуска лампочка горит пару секунд, и это не дешевый фильтр, а дорогие Бош, манн.
выкидываю фильтр, покупаю другой.
а бывает еще на одном фильтре давление масла больше, на другом меньше, 
это вообще аут, что в эти фильтра пихают неизвестно.
А в родном все просто - меняется только бумажный элемент, вся механика остается.
по родным фильтрам выбор достаточный - викс, фрам, чемпион, от иномарок есть заменители.
А любителям бездорожья, у кого там стакан ломается, советую - поставьте любую защиту за 100грн, и вопрос закрыт.


 

[GreenMile]

26 минут назад, McPherson сказал:

поменял масло и начинается, после запуска лампочка горит пару секунд, и это не дешевый фильтр, а дорогие Бош, манн.
выкидываю фильтр, покупаю другой.
а бывает еще на одном фильтре давление масла больше, на другом меньше, 
это вообще аут, что в эти фильтра пихают неизвестно.

Так, а разрезать и посмотреть, что внутри в конце-концов?  Был бы ответ на вопрос по фильтрам )))

[KSV]

В 01.05.2019 в 23:13, McPherson сказал:

и это не дешевый фильтр, а дорогие Бош, манн.

Интересно увидеть "дорогой" бош, манн, без обид, неужели Вы думаете что за 1-2уе Вы купили настоящий, фирменный фильтр???? Пакет молока столько стоит, и то уже не настоящее, я перестал покупать боши манны еще лет 12 назад, так как у нас в стране это подделка, иногда качественная, иногда не очень, фирменные фильтра менее 10уе не стоят, я беру фильтра и на бмв и на москвич не очень известной фирмы, но проверенный годами, цена около 100грн, буду менять масло - фото скину.

В 01.05.2019 в 23:13, McPherson сказал:

А любителям бездорожья, у кого там стакан ломается, советую - поставьте любую защиту за 100грн, и вопрос закрыт.

Вот стоит защита, даже пыле защита стоит, и как она поможет от удара в стакан?:

 

Здесь "любая за 100грн" не прокатит! надо самому варить, так масло поменять и ее придется снимать. Когда батя лет 20 назад второй раз отбил фильтр, я купил вазо переходник, после того за проблемы забыл.

[McPherson]

9 часов назад, KSV сказал:

Интересно увидеть "дорогой"

ну, исходим из того что можно купить в свободной продаже. например заходим на популярный магазин детали зп юа : есть фильтр за 40грн, а есть за 100грн, я готов заплатить и 200грн, но кто мне даст гарантию что это не будет такое же говно в красивой обертке ?
не забываем что мы в гандурасе живем. 
ситуация как с маслом кастрол, честные барыги признаются что его разливают в Ивано-франковске , а те что по хитрее вешают лапшу что возят его из польши, и продают то же самое дороже.
 

 

9 часов назад, KSV сказал:

Вот стоит защита, даже пыле защита стоит, и как она поможет от удара в стакан?:

эта защита как раз против удара в стакан. другие защищают также и поддон.