Главный вопрос бытия - машины не ездять потому что так задумано, или потому что водители рукожопы?

[Igorek]

Где то вычитал интересную фразу. Каким образом сейчас производители выпускают новые модели авто? Берут модель прошлого года и отражают её в кривом зеркале. А ведь что-то в этом есть! 

И насчёт надёжности - какая может быть надёжность, если производителю, дабы не отставать от рынка, нужно каждый год выпускать новую модель? Как мобилку! Когда уж тут исправлять косяки, если только пустил на конвейер - а уже нужно думать о следующем поколении.

[Victor]

Иномарки 80-90'ых годов намного надёжнее и ресурснее чем то, что сейчас продаётся в автосалонах. Даже французы, кто бы что бы там на них не гнал ...

[scor.p]

43 минуты назад, Igorek сказал:

И насчёт надёжности - какая может быть надёжность, если производителю, дабы не отставать от рынка, нужно каждый год выпускать новую модель? Как мобилку! Когда уж тут исправлять косяки, если только пустил на конвейер - а уже нужно думать о следующем поколении.

ну во первых 2-3 года. зачастую рестайлят и еще годик или два. во вторых я выше писал про универсальность платформ и элементов. поэтому с 0 там машину никто не строит. в третьих могут отдавать модель на другие рынки и заводы. и там модель будет жить еще года 3-5-10-20 лет.

например в свое время очень удыбнул факт что фольц джетта 2го поколения закончила свою конвейерную жизнь в 2013 году. а это машина 1984 года. снятая с производсва в европах в 1991м. после этого с различными рестайлами еще 22 года выпускалась в китае  до автовазовских сроков им далеко канеш, но удачные модели  и у них могут жить десятилетиями. 

опятьже помойму в мексике старую короллу толи чегойта подобное делали по такомуже принципу.

или теже уздеу с матизами и джентрами. 

та ну вон тотже ланос. корейцы наверн его года 4 пособирали и 2000м сняли с производства. а у нас все делают. тем более что уже в конце 90х это глубокий рестайл кадетта

так что в европах штатах япониях и прочем развитом мире модельные ряды обновляются стабильно. но это не весь мир. и даже тотже передовой ваг или тоета может десятками лет держать старые модели на конвейере в менее богатых регионах. ибо там нормы безопастности и экологичности не такие жесткие. а низкий ценник новой машины крайне важен.

39 минут назад, Victor сказал:

Иномарки 80-90'ых годов намного надёжнее и ресурснее чем то, что сейчас продаётся в автосалонах. Даже французы, кто бы что бы там на них не гнал ...

а тут читал про их программу поддержки в стране? или гдет в другом месте.

что  образно выражаясь французам ваще побоку на качество. если ломается машина во франции. сразу приезжает эвакуатор. если надо с подменной машиной. и все ремонтится по гарантии. а клиент при этом не имеет такой головной боли с ремонтами как у нас.

[Igorek]

14 минуты назад, scor.p сказал:

могут отдавать модель на другие рынки и заводы. и там модель будет жить еще года 3-5-10-20 лет.

Но отдают со всеми детскими болячками, которые в той или иной степени присущи любому автомобилю. Верно? Раз уж затронули Ланос, то справедливо будет отметить, что самая качественная сборка была именно корейская. Поляки немного упростили, но, в принципе, качество было на уровне. Наши же с каждым годом стали экономить на чем только можно. В итоге ланосы последних годов можно смело назвать таврией. Тот же твой лачик. Отличная машина, надёжная, негниючая. Расход только огорчает. Теперь это называется деу джентра. Со стремной мордой, узбецкой сборки. Пока говорить рано, но думаю, гнить она будет аки нексия.

[Susanin_Dead]

Я скажу что тот же ваг чудит в роззии ой как жесть.

На русском гольфе приехали люди в Германию и дойчеры там с удивлением спрашивали "это что... ГОЛЬФ?" дело в том что месные заводы не будут делать авто для далёких земель. Это тупо не выгодно с точки зрения затрат на доставку. Бу-га-га. Вот и клепают у нас лАносы, которые на родине Део и на... никому не на... А в Роззии - гольфы, которых немцы никогда не видели

[Viktor74]

9 минут назад, Susanin_Dead сказал:

Я скажу что тот же ваг чудит в роззии ой как жесть.

На русском гольфе приехали люди в Германию и дойчеры там с удивлением спрашивали "это что... ГОЛЬФ?" дело в том что месные заводы не будут делать авто для далёких земель. Это тупо не выгодно с точки зрения затрат на доставку. Бу-га-га. Вот и клепают у нас лАносы, которые на родине Део и на... никому не на... А в Роззии - гольфы, которых немцы никогда не видели

Так это давно известно. Форд-европа  клепает машины, которых в штатах отродясь не видали. Про Шевроле вообще молчу.

[Victor]

1 час назад, scor.p сказал:

...

а тут читал про их программу поддержки в стране? или гдет в другом месте.

что  образно выражаясь французам ваще побоку на качество. если ломается машина во франции. сразу приезжает эвакуатор. если надо с подменной машиной. и все ремонтится по гарантии. а клиент при этом не имеет такой головной боли с ремонтами как у нас.

По большому счёту, именно так и должно быть организовано обслуживание и маркетинг автопрома  --  у клиента не должна болеть голова по поводу надёжности или ресурса его машины, он покупает в трёх-пятилетний кредит без первого взноса машину которая ему нравится по дизайну / комфорту / динамике, в среднем на 5 лет, откатывает от 100 до 150 тыс., тачку на свалку, и далее просто берёт машину следующего поколения. Всякие там ремонты и т.д.  --  пусть об этом болит голова у дилера и страховщика. Страховщик в условиях конкуренции будет буквально облизывать каждого клиента, отсюда и такси, и подменные тачки.

При средней зарплате 2 тыс.$ и цене тачки с конвейера от 10 и выше, без первого взноса и 2-5% за кредит, выплачивать от 250 баксов (включая полное Каско и любые ремонты/такси/подмены)  --  это не в напряг, отсюда и отношение к машинам как к одноразовому ширпотребу ...

[Ретро 50-80]

В 02.03.2018 в 02:12, D.Vader сказал:

 

Первый раз вживую вижу электромуфту вентилятора

Бгг, то просто насос заклинил

Ох ё маё, там существует и ещё одна очень хитрая штука, помимо заклинивания. Это прокладка помпы, она должна быть из паранита лучше 2 мм. Самому сделать, потому как то что продают обычная тонкая бумага, помпа глубже входит и крыльчатка внутри упирается в корпус и всё, не крутится, может задевать корпус и ее основательно(крыльчатку поцарапает). Так что прокладка должна быть толстой.

[D.Vader]

19 часов назад, Susanin_Dead сказал:

мама мия, перке? за что ты так издеваешся с людей?

а что, кривой ситро разве? По мне, это мегатачка

[McPherson]

34 минуты назад, Retro-Classic сказал:

Ох ё маё, там существует и ещё одна очень хитрая штука, помимо заклинивания. Это прокладка помпы, она должна быть из паранита лучше 2 мм. Самому сделать, потому как то что продают обычная тонкая бумага, помпа глубже входит и крыльчатка внутри упирается в корпус и всё, не крутится, может задевать корпус и ее основательно(крыльчатку поцарапает). Так что прокладка должна быть толстой.

зазор между крыльчаткой и корпусом должен составлять 0.9мм, если больше - падает эфективность помпы.

[Ретро 50-80]

А как же отмерять 0,9?) Тянуть, да не перетянуть.

[....]

3 часа назад, Victor сказал:

это не в напряг, отсюда и отношение к машинам как к одноразовому ширпотребу ...

Ну это правда, такое поведение можно встретить у наших мажоров тоже. На драйве сам видел когда, нарушают все правила эксплуатации. Когда у меня такое приводит в шок! И пишу что же ты делаешь? Так машина у тебя долго не поездит. На что мне прямо отвечают: А мне плевать, скоро заканчивается гарантия, и я на продажу её. Пускай потом голова болит у того кто купит, а не у меня.  Ну да, действительно зачем то  к машине относиться нормально. И парится к мелочам, если все ровно продаст. А вот такие машины и покупают. Вроде все ок. А потом начинаются проблемы... Коришь к стати о котором я тут не раз говорил, у которого понтиак, вчера его продал. Нашлася жертва или хз как его назвать даже, который купил эту машину.  И знаете за сколько? За 1500$ - по цене тазика зубилы. А куплена была за 3700$ И  вы думаете человек купил норм машину, а вот и нет. Я сам напишу тут список что там не работает.

 

1. Лопнутый радиатор - его варили раза 3 и не успешно. Он по любом будет покупать новый

2. Не работает задняя передача. Хоть убей (Напомню он на автомате)

3. Жрет масло, как по мне прилично, доливают литрами (Залита полу синтетика   говняная украинская)

4. Сдохшие ксеноны, нужно менять что пускатели что лампы.

5. Центральные замки не работают.

6. Горит чекэнджин - хозяину как то было плевать почему он горит - но догатки есть - так как жор бензина в 30 литров, никого не смущал. Так как машина на газе.

7.Замок зажигания не работает.

8. Треснутая морда и нету поворотников, поставлены и под пилены вроде как от таврии

9. Приборка ни хрена не показывает ничего

Устал писать - вот вы представляете во что попал бедный парень, который купил такую машину, гонясь за тем что это типа американский большой кар. С v6 3,4 обмоем?

Мне его жалко. И сильно! Хотели на меня спихнуть ремонт электронной части этой машины. Я сказал, что такую убитую машину я делать не буду. Мне столько не заплатят.  По мотору, мой моторист отказался её делать. Я с ним согласен. Я бы тоже отказал. Кольца купить не где, прокладка ГБЦ стоит 200$ и то под заказа с эбей. Как и все остальное. Кому нужна в гараже машина которую и хз за отсутствия деталей, и пока их ждать, простоит как минимум пол года. Зачем оно надо, ведь за такой срок можно москвичей или тазиков, или любого инно, пачками перебрать. Машину взялся делать один моторист, машина простояла у него все лето, он тупо ничего и не сделал. Так все собрали как было. Такой хлам и продали. Продавцу повезло. Он мог бы остаться с ней на вечно, ведь ставил на продажу за 2500$. А покупателя жаль. Парниша попал по самые помидоры. Будет еще жалеть...

 

24 минуты назад, McPherson сказал:

зазор между крыльчаткой и корпусом должен составлять 0.9мм, если больше - падает эфективность помпы.

Это пишется в документации по тазиках. По узаму такой инфи нету. По этому принцып один - чем меньше тем лучше

 

20 минут назад, Retro-Classic сказал:

А как же отмерять 0,9?) Тянуть, да не перетянуть.

В зависимости от помпы. У меня LSA я стачивал посадку, и на рынке покупал прокладку 0,5мм. У меня была родная помпа, и я ровнял по ней. Пилил так с учетом прокладки. Ставил ничего не трет, вот и норма. А вот если перепилить то тогда просто прокладку по толще, или две тонинькие так и подбирать. Но я угадал как то)

[McPherson]

1 час назад, Nicholas сказал:

В зависимости от помпы. У меня LSA я стачивал посадку, и на рынке покупал прокладку 0,5мм. У меня была родная помпа, и я ровнял по ней. Пилил так с учетом прокладки. Ставил ничего не трет, вот и норма. А вот если перепилить то тогда просто прокладку по толще, или две тонинькие так и подбирать. Но я угадал как то)

еще можно измерить зазор пластилином, или довести до касания, а потом добавить еще одну прокладку.
У меня сейчас помпа АТ, я тоже отдавал токарю на обработку.
 

 

1 час назад, Nicholas сказал:

По этому принцып один - чем меньше тем лучше

именно так 

[D.Vader]

1 час назад, Retro-Classic сказал:

А как же отмерять 0,9?) Тянуть, да не перетянуть

Я пластилином без прокладки мерял зазор в 0.5, с прокладкой нормально становится

[scor.p]

5 часов назад, Susanin_Dead сказал:

Я скажу что тот же ваг чудит в роззии ой как жесть.

На русском гольфе приехали люди в Германию и дойчеры там с удивлением спрашивали "это что... ГОЛЬФ?" дело в том что месные заводы не будут делать авто для далёких земель. Это тупо не выгодно с точки зрения затрат на доставку. Бу-га-га. Вот и клепают у нас лАносы, которые на родине Део и на... никому не на... А в Роззии - гольфы, которых немцы никогда не видели

вроде гольф больше не продается в раше.

там не надо лепить дорогучий европейский  евро25 с дичайшими нормами безопастности если можно свободно воткнуть евро2 или евро3. и с кузовом с нормами безопастности 10тилетней давности. благо на территории производсвенная база имеется.

и ваще у нас это где? где рынок автомобилей? торгуется 6-7 тысяч новых авто в месяц!!!

в рашке фольцов в месяц больше продается.(около 9 тыщ) и это не самая популярная марка. и ради этой цифры они делают машины не похожие на европейские. ибо там есть подобие рынка. в украине для фольца эта цифра 590 авто. 590 карл!!! как туева хуча украинских автосалонов остается на плаву я просто не представляю... есличо, ноябрь 17го.

6 часов назад, Igorek сказал:

Но отдают со всеми детскими болячками, которые в той или иной степени присущи любому автомобилю. Верно? Раз уж затронули Ланос, то справедливо будет отметить, что самая качественная сборка была именно корейская. Поляки немного упростили, но, в принципе, качество было на уровне. Наши же с каждым годом стали экономить на чем только можно. В итоге ланосы последних годов можно смело назвать таврией. Тот же твой лачик. Отличная машина, надёжная, негниючая. Расход только огорчает. Теперь это называется деу джентра. Со стремной мордой, узбецкой сборки. Пока говорить рано, но думаю, гнить она будет аки нексия.

морда там от хэтча. бампер в стиле уздэу.

90% болячек машин это дороги топливо и криворукое обслуживание (даже у официалов). под нас надо делать седаны с джиперской подвеской. без катализаторов и прочего.

если карту оцинковки с джентры не убрали то буит норм по кузову. мотор там уже проще. может и жрет меньше. подвеска поидее должна быть жм. если честно, я ее сильно не изучал.

зы. в плане коррозии лач не образец. середнячок со своими приколами. кто 10+ лет назад не обработал новые машины и забивал на подкраски - уже во всю меняют пороги....

[Ретро 50-80]

2 часа назад, D.Vader сказал:

Я пластилином без прокладки мерял зазор в 0.5, с прокладкой нормально становится

Да с пластилином это интересно, кулибины одним словом, а я сначала померяю сколько от корпуса внутри до посадочного среза, потом на помпе померяю, насколько крыльчатка  на штоке выпирает от своего посадочного, потому как в мм есть отличия. А потом прикидываю в голове толщину паранита и насколько можно тянуть чтобы ужать.--))

[Susanin_Dead]

А сильно не потянешь ибо раньше был алюм а сейчас типа какой то порошок спресованый, сильно мягче. Ты питаешся посильнеё затянуть, как прошлую, совдеповскую а она тут тебе хрусь и уже без одного уха

[chaika]

Я на свой мотор купил специально на ОЛХ помпу савецкую, переделал ее сильно, а когда затягивал - хрусь, и без уха, такшта не факт что счас говеное качество. Но и Фенокс когда-то новую ставил, ухо отломилось. Но тут еще и надо помнить, что резьба М8 тянется не так как мы хотим до одури, а не сильно, и держаться будет.

2 часа назад, Retro-Classic сказал:

Да с пластилином это интересно, кулибины одним словом,

Кому не нравится слово пластилин можете использовать слово "пластигейж" или "пластигага", весь мир мотористов им пользуется.

[Ретро 50-80]

Я добавлял ещё герметик.

[M Power]

Все жалуются, что машины на 5 лет сейчас, а по большомусчету за 5 лет она так надоедает чисто морально, что на нее смотреть не хочется, Есть конечно иключения... Разного рода автомобильные шедевры, на которых и 50 лет будешь колесить с удовольствием. Но почему то я такие машину помню лишь в 90 х годах.  ... Сейчас все какоето одинаковое

[D.Vader]

13 часа назад, M Power сказал:

за 5 лет она так надоедает чисто морально

Логан первый такой всратый в салоне, что я просто не понимаю, как вообще можно такое покупать

[Tfd]

Да, но я вот глянул на новый 508-й Peugeot... Какая-то дикая помесь Пыжа, Оуди-Пальцваген, Митсубацу, Феррари, Порше и Теслы. Блин, не знаю насколько оно живучее и ремонтопригодное, но чисто визуально это просто секс-бомба! ИМХО конечно )))

 

 

[Susanin_Dead]

Сзади Хелкет а спереди Максима... ужаснах

[....]

Зачетный пыжик я бы взял)

[D.Vader]

Ситро С5 интереснее и безопаснее (5 звезд евронкап), плюс подвесон такой как надо

С6 еще круче, но не выпускается уже

У нас в Днепре такие попылярны на бляхерах

А вообще вот что нужно: