Весельчак "У"-2"

[Miha]

Такую штуку мой папа в копейке применял в конце восьмидесятых. Только еще она двойную искру давала. Говорит, что копейка аццки валила) Типа восьмерки драл на ней. Потом, что-то пошло не так и он снял его. Но устройство где-то дома лежит...

[vech]

12 часа назад, chaika сказал:

интересное про зажигание. https://www.drive2.ru/l/288230376152850702/

проверьте кто-нибудь, думаю будет хорошо, сам проверять пока не хочу.

и что ваще думаете об этом?

а что тут думать? берете замыкаете вариатор с москвичевской катушки. Ток увеличитья (катушка будет довольно значительно греться) искра лучше, прихода от этого не будет. Ставите бсз, искра еще лучше-прихода тож не будет. Ставите полностью электронное зажигание (как я) ток можно регулировать, но прихода все равно нет. При условии что все три варианта исправны и настроены. Разница возможно будет при пуске двигателя, работе на хх, и незначительной экономии топлива, и в обслуживании, но добавленной мощности от этого вы не почувствуете, только внушение. Кстати катушки с повышенным напряжением чаще выходят из строя.

[Susanin_Dead]

Вот это я понимаю, оптимизм 

[chaika]

11 час назад, vech сказал:

а что тут думать? берете замыкаете вариатор с москвичевской катушки. Ток увеличитья (катушка будет довольно значительно греться) искра лучше, прихода от этого не будет. Ставите бсз, искра еще лучше-прихода тож не будет. Ставите полностью электронное зажигание (как я) ток можно регулировать, но прихода все равно нет. При условии что все три варианта исправны и настроены. Разница возможно будет при пуске двигателя, работе на хх, и незначительной экономии топлива, и в обслуживании, но добавленной мощности от этого вы не почувствуете, только внушение. Кстати катушки с повышенным напряжением чаще выходят из строя.

Как это "полностью электронное зажигание" ?

Когда была у меня МПСЗ, то там что то типа время накопления можно было регулировать, и это давало результат.

Ну и думаю всем отписавшимся понятно, что речь о системе зажигания с индивидуальными катушками, или хотя б спаренными, а не об одной катушке с разносчиком как на обычных КСЗ и БСЗ. Там бы при повышении высокого напряжения быстро был бы каюк крышке и бегунку разносчика.

[vech]

я и пишу - полностью электронное. дад, раздельные катушки (без трамблера) регулируется время накопления и ток. И ни черта оно не лучше бсз или ксз, все зависит как настроено. Внушение - да. Немного лучше хх (нет трамблера). обслуживание и настройка - да,лучше.  Кто не верит пусть скажет сколько лошадок добавляет такое зажигание,на сколько смещает крутящий момент, и какой процент прироста мощности. Потом посмотрим. Толку что увеличили искру, а гореть нечему? Вот если бсз или ксз не настроено, а потом поставили настроенное электронное... Перепробовал практически почти все системы которые были в журналах и интернете, начиная с мотоциклов, и заканчивая своим мосем. Могу оперативно на нем перейти на трамблер (подключить провода и все) и разницы не будет, ибо он настроен.

[dimasldo]

БСЗ это шо не полностью электронное на половину? БСЗ по сравнению с КСЗ заводиться лучше, экономия топлива, да и машинка повеселей едет. БСЗ для газа вообще класс.

[BonjornoПопуас]

14 минуты назад, dimasldo сказал:

БСЗ это шо не полностью электронное на половину? БСЗ по сравнению с КСЗ заводиться лучше, экономия топлива, да и машинка повеселей едет. БСЗ для газа вообще класс.

у мене дід КСЗ соберал! комбі гружоний, с прицепом на горку на 4 передаче виїжав, даже відео есть. нада просто правильно притереть контакти і клапана!

[dimasldo]

1 час назад, BonjornoПопуас сказал:

у мене дід КСЗ соберал! комбі гружоний, с прицепом на горку на 4 передаче виїжав, даже відео есть. нада просто правильно притереть контакти і клапана!

я не говорю, что КСЗ не ездит, оно ездит, но у БСЗ преймеществ больше

[Susanin_Dead]

8 часов назад, vech сказал:

Толку что увеличили искру, а гореть нечему?

Я бы сказал что большей дугой на свече поджигается больше топлива в момент искрообразования. К тому же в двигателе сжигается не всё топливо в любом случае. Подумайте сами, зачем на ино стоят катализаторы - правильно, дожигать смесь. Вывод, больше искра - меньше не сгоревшего топлива на выпуск

[ancifer]

Надо строить инжектор!

[dimasldo]

Вот карб

[vech]

Дугу увеличивать можно до определеного момента, дальше бесполезно, на ксз ее еще можно повысить применив бронепровода нулевого сопротивления. Вы правильно заметили-на ино стоят катализаторы чтоб топливо догорало, заметьте на ино комллексный подход, зажигание электронное, подача топлива и т д., и тем не менее не все топливо сгорает, понимаете? Чтоб все топливо сгорало нужно убрать газы из камеры, и т д. А то что оно там догорает, мощности уже не дает, это для экологии. БСЗ это не электронное зажигание, всего лиш заменили контакты датчиком (в этом и его преимущество), вакуумник и грузики остались, более высоковольтная катушка, что мешает ее поставить на ксз? Кто-то реально замерял скорость разгона и расход топлива, на одном и том же двигателе на хорошо настроеном ксз, бсз,и электроном зажигании? Я замерял - разницы нет. Полтораха как разгонялась более 20 сек. так и разгоняеться,расход топлива как был+ - 0.5л. так и остался. Откуда взялось более веселое движение авто? (может потому что ксз было убито в хлам, и регуляторы центробежный и вакуумный после лет 30 работы просто устали?)  Те две лошадки что вы добавите зажиганием, мось проглотит и не заметит. Не туда копаете. Чтоб мось был прытким, на мое мнение, нужно увеличивать обьем, менять главную пару, кпп с более короткими передачами, распредвал, клапана, выхлоп, облегчать коленвал и маховик, вот тогда и можна говорить о приросте мощности в 30 процентов и более. А сколько процентов добавит БСЗ на всем этом фоне? Электронику проще обслуживать и настраивать

[dimasldo]

БСЗ на минсках восходах. карпатах называли электронным зажиганием. електронное наверное потому что используетса КЕТ комутатор, который состоит из радиодеталек.

Брат проверял БСЗ на жигулях на одном и том же моторе разница получилась в расходе около 0,5 л, это на одном моторе, ах да свечи с БСЗ тоже заменили.

у меня есть ИЖ П4 расход на КСЗ был 4л на 100, когда установил БСЗ расход стал 3,8-4 л, но мотоцикл можно было заводить с ножки при разряженом АКБ, что на КСЗ даже с толкача не завести, при этом мотоцикл стал лучше тянуть, через 2 года я уже подтоптал поршневую стал позвякивать пальчик расход возрос до 5 л на 100, тогда я установил ФУОЗ Сарумана и вместо ДХ оптодатчик, там 3 кривых, АЗ, Отсечка. вуаля расход опять упал до 4 л на 100 мото стал тянуть лучше. как снизов так и в в заданом  диапазоне оборотов, при этом палец цокотеть перестал + мотор стал работать еластичней, меньше вибраций. Так что приход есть.

На уазаике после установки БСЗ я отездил мало но расход таки упал немного, и тяга таки увеличилась.

[SANYOK]

31 минуту назад, vech сказал:

. Полтораха как разгонялась более 20 сек. так и разгоняеться,

Что-то тут не так

[ancifer]

20 слабо, у меня дефорс так ехал с неидеальной комрессией ))

[D.Vader]

11 час назад, vech сказал:

бсз или ксз не настроено

А что, где-то сейчас настраивают вакуумные и центробежные автоматы так, чтобы графики были заводские? Или откатывают настройку онлайн? МПСЗ в любом случае не даст прироста паспортной мощности, но оно поднимет фактическую мощность до уровня паспортной

[D.Vader]

Тем более судить по одной циферке мощности о моторе нельзя. На КСЗ и МПСЗ будет, например, 85 л.с. с 1.7 на паспортных 5500 об, а ниже - у КСЗ будет очень крутой график ВСХ, а у МПСЗ пологий с высокими значениями крутящего на переходных режимах

[Антон 2125]

Бсз придумали для оборотистых моторов, поскольку на высоких оборотах возникает дребезг контактов. А так это явление исчезает в принципе. 

[vech]

Вы прикалываетесь? Поймать экономию топлива на авто  0.5 литра? Каким образом удалось? Отмеряли бензин меркой, фиксировали скорость , обороты и т д., и так много раз? цокот пальцев,как и детонация не устраняется заменой зажигания, а всего лиш его настройкой опережения, что подтверждает мои слова что предыдущее зажигание не было настроено.  А что не так по разгону? по паспорту 19 сек. движок не новый, да и паспортные даные ссср  авто все завышали-занижали как было нужно и они не соответсвуют реальности.

покажите мне видео разгона 41 с 1.5 двигателем, с не накрученым карбом за 15-16 сек. Так и тазики по разгону переплюнем. вакуумные и центробежные автоматы я настраивал сам, и характеристики кривых у всех трех системах приблизительно одинаковые были. Правда идеальный вариант для сравнения? Чтоб почувствовать приход - нужно мощность поднять минимум процентов на 20, или снизить крутящий момент тысяч до 3 для мосика. Никаким зажиганием этого сделать не удастся. Или вы не понимаете слова-настроено?

[D.Vader]

Я так скажу - за 20 минут работы на БСЗ не обнаружил ни единого пропуска зажигания (пых в выхлоп). Ота стойка с контактами шатается, сам валик шатается и так далее

Можно добиться от КСЗ такой же стабильности, как на БСЗ. Но это геморно

1 минуту назад, vech сказал:

покажите мне видео разгона 41 с 1.5 двигателем, с не накрученым карбом за 15-16 сек

[vech]

по настройка согласен, и уже писал-проще настроить. Сравнивать надо не кривые графиков разных систем зажигания, а сами системы с одинаковыми графиками. Я не говорил что БСЗ и др. плохие системы, я говорю что все эти системы не дают ощутимого, подчеркиваю ощутимого эфекта при одинаковых графиках. У меня сейчас ток в катушках 4А, если память не изменяет, все нормально едет, могу накрутить 10А, ферари не станет, вообще положительного эфекта не будет, только отрицательный-катушка потребляет больше тока, что еще и мощность наоборот отнимает у двигателя (немного конечно), греется и может выйти из строя, быстро сгорят электроды на свечах.

[chaika]

Ставь назад КСЗ. просто дешево сердито, надежно и очень ремонтопригодно. Настрой хорошо и езди, пожалей только о потраченном времени на все БСЗ и МПСЗ, ведь результата оно не дало.

Вот только как ни крути, а на КСЗ при повышении оборотов время (не угол, а время, угол будет каким ты настроишь) короткозамкнутого состояния контактов уменьшается, уменьшается время на зарядку катушки, и как ни крути , как идеально не настраивай - искра будет слабее и меньше по времени.  А для самой обычной БСЗ это пофиг, ибо этим и занимается коммутатор, и именно поэтому все и чувствуют приход от установки БСЗ после КСЗ.  Это в советских ГАЗонах и ЗИЛах с их системами зажигания контакты работают только как датчик, а остальное по прежнему.

Дальше - разница между МПСЗ со спаренными или индивидуальными катушками в мощности искры тоже есть, не знаю как ты мог этого не знать, но есть. Дело в том, что огромная часть энергии теряется в разносчике искры, в распределителе трамплера. И в этом случае конечно впереди система с индивидуальными катушками. Или мы все же думаем что современные моторостроители усложняют технику лишь для того чтоб сделать ее более дорогой, и все эти инжекторы, вращатели фаз и прочее это только маркетинговые ходы ? ))).

6 часов назад, dimasldo сказал:

Вот карб

Скажите кто знает, какой у них диаметр БД? Читал что вроде БД от К-126 модно ставить, а там  и большие есть.

Очень хочу таки попробовать однокамерник для газа, вот только думаю подойдет ли такой карб.

Хм, хотя если он на ГАЗике стоял, то рассчитывался на работу с мотором 2,4л, или сколько там, должен подходить. Наврное заберу.

[D.Vader]

45 минут назад, chaika сказал:

очень ремонтопригодно

Исходя из моего опыта, это в дороге совсем неремонтопригодно

[chaika]

А по-моему пригодно. Контакты всегда можно подпилить хоть об придорожный камень чтоб до магазина доехать, коммутатора нету, проводов меньше, остальное то же что и в БСЗ.

А, забыл, еще конденсатор же есть, ну да, точно, это желательно иметь с собой. Слышал байки что жабу можно использовать вместо конденсатора.

[D.Vader]

11 минуту назад, chaika сказал:

А по-моему пригодно

Если разваливается втулочка-изолятор на оси подвижного контакта - никуда ты не уедешь

Контактная группа нового образца с момента ревизии проехала всего 43 км, после чего успешно выключила зажигание нахрен. Контактная группа старого образца (на подвижной пластине) накрутила около 50 000, после чего начала произвольно замыкать на массу в точке, где пружина рычажка приклепана к пластине. Люфтов внутри не было. Вот эти произвольные замыкания внутри потянули за собой перебои в моторе, затем упавшие холостые, причиной которых был вздувшийся конденсатор (его пробег 2000 км, менял при установке тахометра). После какого-то момента опять замкнуло на массу и больше не разомкнулось

Так что с собой надо возить не только конденсатор, но и контактную группу в сборе с подвижной площадкой

А еще ето говно вазовское шатается в гнезде для подшипника, в результате чего МЗ хаотично прыгает аж до 5 градусов по колену. Це никуда не годится