Главный вопрос бытия - машины не ездять потому что так задумано, или потому что водители рукожопы?

[D.Vader]

Только что, SERGEYVFS сказал:

А надо, чтоб был,

Ну там с завода без них сделано. ДПДЗ с 16 дискретными значениями, ЭБУ получает сигнал от ДХ в распределителе, на поздних версиях от ДПКВ, на итальянцах те же мозги работают по ДНО+ДУИ (но там один датчик всего, угловая скорость по четырем точкам, а не по зубцам маховика, а начало отсчета по штифту в точке МЗ, остальные от ВМТ по 90 градусов поворота колена). И все. При отказое ДТОЖ/ДТВ/ЛЗ мозги сваливаются в стандартный режим без корректировок состава смеси, по прописанным в них трехмерным таблицам зависимости времени впрыска от оборотов и угла открытия дросселя

Очень простая и в принципе работающая схема. Мне понравилась тяга и динамика на монике, ездил на таксях на таком

Недостаток в том, что чтобы шить мономозги ваговские, нужно то ли микруху какую-то менять, то ли ультрафиолетом облучать, плюс еще адаптер паять, чтобы к компу подключать

Секу уже изначально заточена под прошивание

Но блин 3и стоит 180 баксов, это болт-он решение с драйверами катушек и форсунок, встроенным ДАД и ключами для ЭБН, ЭВ и прочей радости. 3Т без ДАД уже 55 баксов. Надо задуматься

Никому 3-микро не нужна?

[SERGEYVFS]

2 минуты назад, D.Vader сказал:

Ну там с завода без них сделано. ДПДЗ с 16 дискретными значениями, ЭБУ получает сигнал от ДХ в распределителе, на поздних версиях от ДПКВ, на итальянцах те же мозги работают по ДНО+ДУИ (но там один датчик всего, угловая скорость по четырем точкам, а не по зубцам маховика, а начало отсчета по штифту в точке МЗ, остальные от ВМТ по 90 градусов поворота колена). И все. При отказое ДТОЖ/ДТВ/ЛЗ мозги сваливаются в стандартный режим без корректировок состава смеси, по прописанным в них трехмерным таблицам зависимости времени впрыска от оборотов и угла открытия дросселя

Очень простая и в принципе работающая схема. Мне понравилась тяга и динамика на монике, ездил на таксях на таком

Так и катайся. Еволюция тебя прошла стороной.

[tommy412]

Оно хорошо едет на для этого предназначенных моторах. А если тулить это всё на узоме, то работа по откатке предстоит серъёзная. Не надо тешить себя надеждами, что прикрутил, чуть настроил и оно поехало сразу хорошо. Сразу абы ехало не хуже карба с трамблёром, поверь. Хочешь по феньшую? Ставь Январь, плати человеку, который в этом разбирается, тогда будет толк. Но оно того стоит.

[GreenMile]

3 часа назад, Николай. сказал:

а БСЗ ничего не дает кроме отказа контактов

Уверен?  Кроме отсутствия контактов, что приводит к более ровной работе двигателя, т.к. исключаются люфты на валике, БСЗ дает более мощную искру, что недостижимо на КСЗ, т.к. контакты обгорают. На БСЗ своя катушка с другими параметрами и  без всяких дополнительных сопротивлений

[....]

3 минуты назад, GreenMile сказал:

Уверен?  Кроме отсутствия контактов, что приводит к более ровной работе двигателя, т.к. исключаются люфты на валике, БСЗ дает более мощную искру, что недостижимо на КСЗ, т.к. контакты обгорают. На БСЗ своя катушка с другими параметрами и  без всяких дополнительных сопротивлений

Я это все знаю. Но есть еще одно - Но! О которых почему то никто не пишет. Это сами параметры трамблера. Или точнее его фазах. Одно дело завод а другое Китай! Можно поставить и от Волги БСЗ и Москвич будет ездить. И там искра больше и контактов нет. Но вопрос? А на самом деле ли нормально будет ездить?  Или все же не так как бы хотелось? Ведь трамблеры что у волги что у моськи схожи. Но почему то есть же разница?  Жаль на драйве не сохранил пост. Который парень подробно расписал все подводные камни - не родной БСЗ.  Одним словом. Родная КЗ по параметрах работает как правильно выразится - более точно - распределяет подачу искры. Пускай и не так качественно как БСЗ. Хотя при полностью исправной КЗ. Ни каких проблем не будет.  Другое дело что заводскую КЗ в отличном состоянии найти трудно.А покупать ушатанное б,у смысла нет. По этому конечно разумней всего и будет купить Китай. Который хоть приближенно по фазах  совпадает с родным. Да и технологически выше.

Кстати - по именно этой причине наш клубень с родного трамблера делал бесконтактный. Вот в этом смысл есть уже

[McPherson]

все восторженные отзывы про БСЗ обусловлены тем что его ставят вместо убитого КСЗ. 
а если сравнивать новый ксз и новый бсз то разницы не будет. 
другой вопрос что это типа надежнее. как по мне - все равно : раньше возили запасной конденсатор, контакты, бегунок.  теперь будем возить комутатор, датчик хола, бегунок.
 

[GreenMile]

34 минуты назад, Николай. сказал:

парень подробно расписал все подводные камни - не родной БСЗ

А что, кроме Китая уже ничего не продают? У меня стоит москвичевский трамблер и мэйд ин рашка. Да, он для 1,7 но не суть. Даже вот в таком состоянии из коробки он едет существенно лучше, чем родной контактный. Двигатель на ХХ перестало трусить как эпилептика в припадке, обороты перестало колбасить, зимой стал лучше заводится, ехать стал лучше + дополнительно появился в салоне октан-корректор, который можно крутить прямо на ходу. Уже не надо лезть под капот, если залил какой-то фиговый бензин.

При желании его можно настроить и под свои кривые по стробоскопу, инфы на эту тему навалом, раньше даже были конторы, которые этим занимались за деньги. 

Ну и опять же, при желании можно из своего контактного собрать бесконтактный или перекинуть в новый пружины и грузики родного. 

Я на это все забил, потому что эффект от установки и так превзошел все ожидания, а заниматься перфекционизмом в моем случае не имело смысла.

Ну и такая вот еще инфа для размышлений, как ты думаешь, за 40 лет те пружинки на грузиках сохранили свою упругость? Ты уверен, что у тебя твой родной трамблер таки соответствует нужной кривой?  Ты ж его не проверял

 

1 минуту назад, McPherson сказал:

а если сравнивать новый ксз и новый бсз то разницы не будет. 

О, все точки на Ё расставил. Ну конечно, более мощная искра и отсутствие люфтов в механизме - это конечно же, никакой разницы. Ок. 

[....]

24 минуты назад, GreenMile сказал:

Ты уверен, что у тебя твой родной трамблер таки соответствует нужной кривой?  Ты ж его не проверял

Ну потому что ему не 40 лет) Я купил его новым в 2008году) Когда ставил новое двигло, проверил на люфт, его там нет ни малейшего. Да и быть его не может. Машина с 2008 года до замены мотора откатала от силы 10000км

24 минуты назад, GreenMile сказал:

Ну конечно, более мощная искра и отсутствие люфтов в механизме - это конечно же

При хороших свечах, и не попадания масла в цылиндр. Родной искры с головой хватает. А люфт на БСЗ тоже бывает. Вал же крутит датчик хола. И люфт там тоже не редкость

[Антон 2125]

У контактной системы  было два основных недостатка.

1 так называемый дребезг контактов. Глюк проявляется на высоких оборотах. 

2 ток в первичной обмотке не больше 3 ампер(  больший ток контакты не выдерживают) .

По этому сначала придумали контактно-транзисторную систему, а потом бесконтактную.

П.С. С электроникой больше напряжение вторичной обмотки и по-этому в электронных системах допускается больший зазор на свечках. Значит лучше будет поджигать смесь.

[FG]

54 минуты назад, McPherson сказал:

если сравнивать новый ксз и новый бсз то разницы не будет. 

Разница есть.

Мощная искра - надёжный поджиг и можно смесь делать беднее, получим экономию хоть и малозаметную. Как сказал выше GreenMile : холостые становятся намного лучше. И не только холостые, улучшается тяга (не улыбаемся) за счёт более полного сгорания смеси. 

Опишу о силе и качестве искры. Я в былые годы делал для КСЗ электронные зажигания в нескольких вариантах, с длиной времени искры в 0,3 мсек., 0,9 мсек и 1,2 мсек (миллисекунды). Как показали результаты при езде: при времени 1,2 и повышенной энергии искры машина как на крыльях взлетает. Обычная искра КСЗ - около 0,9 мсек но энергия её ниже.

Так вот: БСЗ выдаёт искру высокой энергии и увеличенного продолжения времени. Время при повышении оборотов конечно пропорционально сокращается, энергия тоже уменшается, но всёравно поджиг топлива улучшеный. И ещё: в трамблёре БСЗ благодаря шторке достигается стабильная точность начала искры на каждом цилиндре, чего не добьёшся в трамблёре КСЗ хоть и новом, а про разработанный так речи нет.

Эдинственая проблема при установке БСЗ - это подгонка кривой УОЗ. Необходимо повозиться. Я добился у себя и теперь всё ок.

 

[....]

А вот  к стати на драйве читаю ленту:

Вчера на пробеге 125600, Жу заглох и больше не завёлся. Это случилось после того, как свернула с трассы на деревенскую дорогу.

Постояла, подумала, вызвала эвакуатор — спустя 3 часа)
Приехал около часу ночи. Загрузили, поехали в город, выкинули его на стоянке. Уехала спать, утром этот же водитель без меня, отвёз его в сервис.

 

))))

[McPherson]

21 минуту назад, GreenMile сказал:

О, все точки на Ё расставил. Ну конечно, более мощная искра и отсутствие люфтов в механизме - это конечно же, никакой разницы. Ок. 

теория - это когда все знаешь, но ничего не работает )) 
у меня тоже есть бсз мейд ин раша, но новый родной р118 заработал лучше, после бсз. хотя в теории не должен, да ?
а то что нет разницы, так мне это говорили и карбюраторщик, и электрик, когда я ставил  бсз, тогда не поверил, потом сам понял.

 

[FG]

24 минуты назад, McPherson сказал:

теория - это когда все знаешь, но ничего не работает )) 
у меня тоже есть бсз мейд ин раша, но новый родной р118 заработал лучше, после бсз. хотя в теории не должен, да ?
а то что нет разницы, так мне это говорили и карбюраторщик, и электрик, когда я ставил  бсз, тогда не поверил, потом сам понял.

 

Для класических 412-х и 2140-х необходимо в трамблёре БСЗ настраивать пружинки и вакуум корректор. Трамблёры БСЗ идут для 2141, а там даже с завода трамблёр КСЗ с другими характеристиками и его номер другой и форма корпуса не циллиндр, а немного конусом вниз, что сразу визуально отличается.

[....]

3 минуты назад, FG сказал:

Трамблёры БСЗ идут для 2141

https://veles-a.com.ua/p523046685-trambler-raspredelitel-zazhiganiya.html 

К примеру дорожная карта - в описаниях у них акцент трамблера на классику. Но у нас такие и на 1,7 моторы ставят и на 1,8 и оно ездит как-то. Тут целая наука если задуматься. По теории все красиво. На практике все чуток не так. 

[tommy412]

да никакой самый настроенный на стенде трамблёр "без люфтов с пружинками прямо с красной площаци советского союза" не будет давать чёткий УОЗ, максимально приближённый к правильному. Даже от датчика коленвала есть влияние на уоз - биение на определённых оборотах и пропуски. Шо уж там говорить за механику.

[....]

Только что, tommy412 сказал:

да никакой самый настроенный на стенде трамблёр "без люфтов с пружинками прямо с красной площаци советского союза" не будет давать чёткий УОЗ,

Тогда и БСЗ туда же уходит. Тогда и спор можно закрывать

[FG]

1 час назад, Николай. сказал:

на практике все чуток не так. 

Пишут в Дорожной карте всякое, а на практике не то. Я в трамблёре ДК менял мягкую пружинку и ставил от 147-го родного трамблёра да ещё и немного делал больше натяг подгибанием рычажка зацепа ( при норме натяга чтоб только небыло свободного люфта). И ещё менял вакуум привод от трамблёра Р 118, он практически подходит по крепежу, немного подпилить надфилем отверстие под винтик и спилить чуть мешающую кромку корпуса привода. Этот вакуум можно регулировать на любую степень жесткости работы подкладыванием шайб, он разборной сзади.

[GreenMile]

2 часа назад, Николай. сказал:

Родной искры с головой хватает.

Это называется "кому и кобыла невеста". Хотя, это можно в целом про москвич сказать. Я когда махнул в своем зажигание и поставил новый карб, папа, сев за руль очень удивился и сказал "ничего себе он ехать может, а я всю жизнь мучился". 

Когда производители пытаются добиться более одновременного и лучшего сгорания смеси, чтобы вытянуть больше КПД, экспериментируя с формой камеры сгорания или многоискровым , про хорошую родную искру даже немного смешно читать  Это какое-то ретроградство, не хочешь ставить, не видишь _для себя_ смысла - ради бога, но зачем спорить с очевидным преимуществом? 

У стокового двигателя есть очень немного простых и относительно недорогих апгрейтов, которые позволяют при минимальных затратах ощутимо улучшить его работу, БСЗ - это одно из них, стоит недорого, ставится практически без переделок (в отличие от МПСЗ и прочих), дает ощутимый эффект. Можно добиться большего, да, но оно уже требует больше денег и времени. 

2 часа назад, Николай. сказал:

А люфт на БСЗ тоже бывает. Вал же крутит датчик хола.

Во-первых, не крутит, на валу вращается шторка, датчик Холла неподвижен. 

Во-вторых, в бесконтактном трамблере в принципе нету люфтов от кулачка, который скользит по валу, нету люфта самого контактного механизма. Единственный люфт - это радиальный люфт самого вала, но в случае БСЗ фактически он не оказывает негативного влияния на зажигание, потому что датчику Холла без разницы на каком расстоянии от него прошла шторка (в пределах разумного, конечно). А вот в КСЗ этот люфт существенен, т.к. от размыкания контактов напрямую зависит искрообразование.

1 час назад, McPherson сказал:

теория - это когда все знаешь, но ничего не работает )) 
у меня тоже есть бсз мейд ин раша, но новый родной р118 заработал лучше, после бсз. хотя в теории не должен, да ?
а то что нет разницы, так мне это говорили и карбюраторщик, и электрик, когда я ставил  бсз, тогда не поверил, потом сам понял.

 

Как раз все отлично работает, собственно, не зря БСЗ - это была эволюция после КСЗ, а не наоборот.

Ну хорошо, что понял.  Мне тоже лет надцать назад электрики и карбюраторщики говорили, что инжектор - говно, а оно вишь как, ездишь себе на инжекторной машине и под капот заглядываешь дабы омывайку залить, а не чтобы отрегулировать ХХ и контакты почистить 

1 час назад, Николай. сказал:

Тогда и БСЗ туда же уходит. Тогда и спор можно закрывать

Ты вообще принцип работы обоих систем зажигания понимаешь? В частности, как формируется искра? Мне кажется, что нет. 

[....]

32 минуты назад, GreenMile сказал:

а оно вишь как, ездишь себе на инжекторной машине и под капот заглядываешь дабы омывайку залить, а не чтобы отрегулировать ХХ и контакты почистить

А ты думаешь я под капот лазаю каждый день контакты и холостой ход настраивать? Я уже забыл как мотор выглядит мой.

 

33 минуты назад, GreenMile сказал:

Мне кажется, что нет. 

Конечно не шарю)

У моей семье  7 москвичей было. Откуда мне знать)

40 минут назад, GreenMile сказал:

Ты вообще принцип работы обоих систем зажигания понимаешь?

Могу написать от а до я. Только что это даст кому? Тут и так все всё знают

[D.Vader]

А вот кстати. Динамика на азазоне 22*25 меня очень радует, но только с 2000 и до 5000. И надо контролировать нажатие на педаль газа. Тогда просто летит, на вебере так не летело (ушатанный?)

Убрать провал при газе в пол, добавить тяги с 1000 до 2000 - и инж не нужен. С моими пробегами поллитра-литр расхода ничего не решат

Но лазить и обслуживать не хочется. Хочется поставить и просто заниматься тюнингом салона и прочего

[....]

Ну у меня тоже озон. Прет довольно таки не плохо. Лишь по этому вебер не ставлю. Хотя вебер должен ехать лучше озона.

[fiks 1]

45 минут назад, GreenMile сказал:

А вот в КСЗ этот люфт существенен, т.к. от размыкания контактов напрямую зависит искрообразование.

и отрегулировать зазор между контактами прерывателя при помощи щупа уже не представляется возможным. В таких случаях ( а их поголовное большинство) удавалось отрегулировать зазор и себе и всем друзъям при помощи автотестера АТ -1м, кот определяет зазор на работающем двигателе ( ротор трамблера самоустанавливается на эксплуатационных оборотах)...а вот на ХХ работа КСЗ с раздолбаными втулками  - не регулируется, это всем известно

14 минуты назад, D.Vader сказал:

Динамика на азазоне 22*25 меня очень радует, но только с 2000 и до 5000. И надо контролировать нажатие на педаль газа.

Я  же писал 

 

[dima-kharkov]

25 минут назад, Николай. сказал:

А ты думаешь я под капот лазаю каждый день контакты и холостой ход настраивать? Я уже забыл как мотор выглядит мой.

Помниться ты писал что за год 3 тысячи наезжаешь. Это 250-300 в месяц.

Думаю если б пробег был приближен к среднестатистическим 15к в год, все было бы несколько иначе И с ксз, и с москвичем в целом

[....]

Только что, dima-kharkov сказал:

Помниться ты писал что за год 3 тысячи наезжаешь. Это 250-300 в месяц.

Уже 700 накатал за месяц. Только за прошлый месяц

1 минуту назад, dima-kharkov сказал:

все было бы несколько иначе И с ксз, и с москвичем в целом

Ничего с ним не было. Все не исправности сразу устраняю. Вплоть вожу сразу на СТО

[D.Vader]

9 минут назад, fiks 1 сказал:

Я  же писал 

Это неправильная работа пневмопривода из-за дегродской конструкции. И мне кажется, он открывается раньше, чем надо. Надо попробовать заблокировать камеру и нажать в пол