Отговорите, отпинайте меня, кто как может!

[Остап]

Я одних знайомих знаю...мають Сузукі, Форд Фокус....вчора дзвінок в 2:00: ти б не міг з'їздити мене на вокзал, бо дівчина з Києва приїхала. От такі от пироги з сметанкою.

[Andrews5537]

главное 40-ку не продавай... а там хоть чёрта лысого покупай))

вот лениво полазив на авториа по Херсону, я лучше смотрел бы вот это чем таз.. любая из них, даже конченая и убитая, будет лучше любого таза, многие даже по комплектации богаче новых кожулей)))

http://auto.ria.com/auto_volkswagen_golf-ii_13663076.html

http://auto.ria.com/auto_nissan_primera_13930543.html

http://auto.ria.com/auto_honda_accord_13327184.html

http://auto.ria.com/auto_ford_escort_13689437.html

http://auto.ria.com/auto_ford_sierra_13808408.html обратил бы особое внимание на эту

http://auto.ria.com/auto_honda_accord_12921757.html

http://auto.ria.com/auto_nissan_sunny_10574969.html

http://auto.ria.com/auto_audi_100_12489332.html

 

+1000, сам являюсь владельцем 2го 40го москвича (для работы) и Форда "мохнатых годов", (79, форд Гранада) , ездил и на тазах...

 

Так вот: 8ка будет сыпаться гораздо больше и внезапней, чем тот же форд, ибо тогда форд изготавливал авто на совесть, ШРУСы, редуктор, зад ступици 80%резинок в подвеске, супорта итд итд у меня стоят заводские, хотя пробег явно более 600 000, и что не маловажно все в очень и очень не плохом состоянии.

 

По поводу "гнилости" - ржавеет все, у знакомомго сварщика на полной замене порогов, арок и половины полов стоит 8ка, все бы ничего, но вариться она уже 2ой раз....

 

Сравнивать эти авто с 8кой по тех характеристикам и комфорту - банально и глупо, даже новые Тазы и Ланосы по характеристикаь и комфорту проигрывают, ибо слизанны они с опелей 80х годов, к тому же криво слизанны, да и сделанны с экономией на всем.... 

 

кстати есть хорошая поговорка: форд, это машина, которая предупреждает о поломке за 2 месяца, раньше я с нее смеялся, спустя годы - могу подтвердить, что это так.

 

 

Ну что, помоголо??)))

[Tolik2402]

это ты его сейчас уговариваешь купить форд гранада? ))))))))

[Ndrey]

Кстати у меня друг неспеша продает за 20к пыжо -505.

Громадный салон, двиг карб 2 л + ГБО, огромный багажник (стоит баллон 80 л + спокойно влазит 4 колера р14), ГУР и кондишн

Необходим не очень серьезный кузовной ремонт, запчасти в комплекте.

[GreenMile]

Я одних знайомих знаю...мають Сузукі, Форд Фокус....вчора дзвінок в 2:00: ти б не міг з'їздити мене на вокзал, бо дівчина з Києва приїхала. От такі от пироги з сметанкою.

И к чему это? 

[Остап]

До того шо люди мають дві іномарки, а не можуть з"їздити на вокзал, бо по якихось причинах вони не справні. Зате постійно намагаються поставити на "вірний шлях", що не потрібно вкладати стільки грошей в той москвич. Півтора дня форд стояв на сто, бо як виявилось дротик від"єднався якийсь. В принципі веду того, що варта лишитись вірним своїй машині, як і вона тобі. Автомобілю в який ти вже вклав багато грошей, працю. Якого ти знаєш як свої п"ять. Щоб не сталось ти знаєш що з ним робити, і як зробити щоб захотів їхати.

[GreenMile]

Новые машины имеют такую штуку как гарантия, потому в случае какой-то жажи проще завезти на СТО, чем самому тратить время и лишаться гарантии. 

Никто не заставляет продавать москвич и  продолжать его холить и лелеять, но прогресс идет вперед и зацикливаться не стоит. Можно петь дифирамбы до второго пришествия, только безопаснее он не станет, а с нашим сумасшествием на дорогах - это очень весомый аргумент, особенно, когда у тебя семья и дети. Я уже промолчу про наличие систем стабилизации, хотя бы банальной абс, отсутствие которой так любит закручивать старые машины.

 

Ну и в конце-концов, время не вечно и тратить его на машину постоянно - слишком большая роскошь. 

[Andrews5537]

это ты его сейчас уговариваешь купить форд гранада? ))))))))

Ахаахахах, не в коем случае)

Хотя если хочеться больших дверей... то 4дверная гра возможно даст фору 2ух дверной 8ке, правдо ее хрен найдеш, а потом хрен продаш)

Кстати технически Гранада лет на 20 впереди 8ки , чего только стоит ГУР, электропакет (даж с люком), АКП, 2ух рычажка спереди, и незаваисимая подвеска сзади)) (Акп Гур и электропакет это не про мою комплектацию)

Просто форды очень унифицированны по узлам и зап частям, по этому могу на своем и чужом опыте говорить, что Сиерра очень и очень не плохой вариант, в противовес 8ке, так что я его отговариваю от 8ки за 35к и кстати не вижу ни одного обьективного + у 8ки относительно Сиерры.

 

Очень не хочеться, чтобы человек купил себе ведро с ржавыми болтами тогда, когда может взять не плохой автомобиль.

Хотя мечта, это мечта, и не всегда стоит руковдствоваться логикой

Новые машины имеют такую штуку как гарантия, потому в случае какой-то жажи проще завезти на СТО, чем самому тратить время и лишаться гарантии. 

Никто не заставляет продавать москвич и  продолжать его холить и лелеять, но прогресс идет вперед и зацикливаться не стоит. Можно петь дифирамбы до второго пришествия, только безопаснее он не станет, а с нашим сумасшествием на дорогах - это очень весомый аргумент, особенно, когда у тебя семья и дети. Я уже промолчу про наличие систем стабилизации, хотя бы банальной абс, отсутствие которой так любит закручивать старые машины.

 

Ну и в конце-концов, время не вечно и тратить его на машину постоянно - слишком большая роскошь. 

в общем все правильно, НО:

Лично я на пассажирском сиденьи 40го мося поздоровался с бетонной стеной на скорости 60 км в час , у меня в одном месте кожа на руке лопнула (уперсо в торпеду перед ударом) у водилы трещина в носу, и ВСЕ, при том, что оба были не пристегнуты. далеко не любая новая машина обеспечила бы такой уровень безопасности, ведь мы говорим о "бюджетном" секторе (ланосы, китайцы вазы итд?)

 

Абс - не всегда есть хорошо,  точнее если человек за рулем понимет и умеет - в 80% случаев только вред, если человек за рулем не понимает - то всегда польза.

Ну и в конце-концов, время не вечно и тратить его на машину постоянно - слишком большая роскошь.  +1000, тот же москвич можно иметь просто для души)

[GreenMile]

Ты это серьезно? Как твой частный случай ДТП влияет на то, что новые машины ориентированы на пассивную безопасность в разы больше, чем 40+ летние разработки?

Ланос, между прочим, имеет 10 баллов по пасивке, а классика - 1. 

Вот лобовая классики и матиза, результат тоже не заставляет задуматься? Даже такая скорлупка как матиз и то сохранила "капсулу" и руль на месте, а у кожулей он где?

Ну, можешь дальше гордиться тем, как ты на москвиче в стенку врезался, и скажи спасибо, что вам в лоб не матиз прилетел.

Кстати ВАЗ 2110 и приора, которая в этом же кузове, уже имеют пассивку намного лучше - на уровне матиза.

 

АБС плохо в случаях, которые можно перечислить на пальцах, и не надо рассказывать обратное человеку, который этих устриц ел. У меня 2 машины без АБС, одна с ним, о каких 80% во вред ты мне рассказываешь? Там проблема только зимой и на говенной резине если, при том что АБС просто продавливается и заблокировать колеса, если хочешь - можно. Ну и классически - резкое торможение при переезде через "трамвайные пути". 

 

Практика показывает, даже титулованные гонщики не способны обеспечить «порционное» торможение с частотой и эффективностью, с которой это делает ABS. Система же (в зависимости от варианта исполнения) за секунду успевает заблокировать-разблокировать колёса около 15-20 раз. Спортсмен нажимает педаль тормоза на автомобиле без ABS максимум 4-6 раз, при этом он одновременно воздействует на все тормозные механизмы (так работали первые одноканальные антиблокировочные системы). В то время как современные 4-канальные АБС следят за скоростью вращения и регулируют тормозное усилие для каждого колеса отдельно при помощи системы EBD (Electronic Brake Distribution – электронное распределение тормозных сил).

 

 

Ну и напоследок, ты много знаешь людей, которые понимают и умеют? Или все владельцы москвича автоматически спортсменами становятся, что в идеале владеют техникой прерывистого торможения и могут объехать шагнувшего под колеса перехода при этом?

Пора уже задуматься и перестать хаять все только потому, что у тебя этого нет.

 

Вот тебе москивч с тазом новым. Как бы нам не нравился москвич и сколько бы не рассказывали счастливых историй, безопаснее он от этого не станет.

[ancifer]

Блин, скорее бы конец сентября. Я чёкнусь

[Tolik2402]

читай тему, расслабся, отдыхай. я в течении 1.5 месяца пока был без машины почти привык без нее, вот ток в гараж тянет что нибудь покрутить. прикольно что на работе есть что покрутить, даж в избытке, но не хочется

[chaika]

Кирилл, кому ты рассказываешь? Одному который хвалится что в ДТП попал не пристегнутым, и второму, которому подходит двухдверный кузов потому что дети по салону прыгают, он об детском автокресле наверное и не слышал.

[ancifer]

Ребят, это всё хорошо, АБС, ЕБД, хренБС, но скажите, какими боком это относится к 2108 или даже её прямым конкурентам?

Если даже все эти 30-летние иновёдра с велюровым салоном, оцинкованным кузовом, независимой подвеской, зверскими моторами, кондеями, полуработающими ГУРами и другими примочками такие классные - почему их продают задешевле ушатанных зубил?  Продают годами. Дело наверное не только в предрассудках, ушлый народец бы давно на практике прохавал тему старых неубиваемых-вечных-супербезопасных вёдер, а продавцы зубил со слезами на глазах бы стояли на авторынках, с ценой 1000-1500у.е.

[GreenMile]

Ребят, это всё хорошо, АБС, ЕБД, хренБС, но скажите, какими боком это относится к 2108 или даже её прямым конкурентам?

Если даже все эти 30-летние иновёдра с велюровым салоном, оцинкованным кузовом, независимой подвеской, зверскими моторами, кондеями, полуработающими ГУРами и другими примочками такие классные - почему их продают задешевле ушатанных зубил?  Продают годами. Дело наверное не только в предрассудках, ушлый народец бы давно на практике прохавал тему старых неубиваемых-вечных-супербезопасных вёдер, а продавцы зубил со слезами на глазах бы стояли на авторынках, с ценой 1000-1500у.е.

Потому что у нас владельцы жигулей - неадекватами были, неадекватами и умрут. На дурака не нужен нож © Пока не выведется поколение людей "я лучше возьму каку, потому что знаю как в ней ковыряться" дела не будет. Хотя за последние лет 5 жигули уже конкретно просели в цене, хотя все еще неадекват.

Объясню на пальцах, в 2007, кажется, году, папа купил за 2700уе фиат 1,7 турбодизель(!) 2000(!!!) года выпуска пробегом, ±100 тысяч, с подушкой безопасности, преднатяжителями ремней, ГУРом, корректором фар.  В то время за эти деньги даже ушатанную девятину взять нельзя было того же года, они все начинались от 3500, классика - 2000 за копейку и 2500-3000 за шоху. Так он уже себя окупил 10 раз, его можно пойти и на свалку выбросить и будет не жаль денег.  Это к вопросу об адекватности цен на жигули. По содержанию его я когда-то тут подробно расписывал, ничего страшного нет, кроме некоторых деталей, которые берутся на разборках или новый неоригинал. 

 

Годами продают старый хлам, который никому не нужен. Я тебя не агитирую покупать именно за 2500 30-летний опель, я агитирую не выбрасывать 2500 на говняное зубило, а скопить еще 1000 и взять нормальную машину, например, рено клио 2000-х годов, в котором есть и подушка, и кондей, и гур. Да куча вариантов есть, кроме рено.

[Kondit]

Грин, твои варианты за 3500?

[ancifer]

Ну хотя бы Омега А, нет? Хотя опять же, цяцечки идут от 4к и выше, вектры А так само, а брать дешевле и жить у сварщика  - нах нужно. Одно время "жил" на опель-клубе и штудировал бортовики, когда болел Опелем.

Кароч 2-3 поездки к сварщику - ещё 1 москвич есть. ) И так по кругу. Я тогда у опелистов спросил, типа "А почему бы не поварить 1 раз на совесть и забыть?", они даже обиделись почему-то и ответили, типа "Ты что, тупой, в одном месте варишь - через пару месяцев в другом рвёт."

Я действительно тупой, моей машине 33 года и сварки она не знала.

[Viktor74]

твои варианты за 3500?

Сенс легко купить за эту сумму. Куда лучше будет зубила и не надо рассказывать про зазодвиг-коробку. У меня знакомый таксист на сексе 400 тыс намотал без ремонта.

 Фиатов, кстати, много за эти деньги продается. http://rst.ua/oldcars/fiat/bravo/fiat_bravo_3672786-0.html#rst-page-oldcars-gallery-photos 

 Куды там той 8-ке.

 

 

 

Ну хотя бы Омега А, нет? 

Забудь, живые ОАА существуют в пределах статистической погрешности. ВСЕ, что я видел сам, гнилючие или латаные-перелатаные.

[GreenMile]

Сенс, клио, акцент.

[Andrews5537]

Ребят, это всё хорошо, АБС, ЕБД, хренБС, но скажите, какими боком это относится к 2108 или даже её прямым конкурентам?

Если даже все эти 30-летние иновёдра с велюровым салоном, оцинкованным кузовом, независимой подвеской, зверскими моторами, кондеями, полуработающими ГУРами и другими примочками такие классные - почему их продают задешевле ушатанных зубил?  Продают годами. Дело наверное не только в предрассудках, ушлый народец бы давно на практике прохавал тему старых неубиваемых-вечных-супербезопасных вёдер, а продавцы зубил со слезами на глазах бы стояли на авторынках, с ценой 1000-1500у.е.

НАЙДИ  мне 30 - 40 летнее ведро типа гранады, 123 мерина или Бмв е 23  в реально живом состоянии, без колхоза и не в дярявой комплектации, с ровными доками - за эти деньги - 

10% от стоимсти - ТВОИ      а пока ты пошол искать, я придреку с чем ты вернешся:

1000$ - авто под разбор, как правило свом ходом не не.

1500$ - те же яйца, но можно доехать до места разбора своим ходом, если повезет, восстанавливать безсмысленно....

2000$ - Конструктор типа "я собрать не смог, попробуй ты", либо авто чисто на "убой", справедливости ради скажу, что добить быват трудно и долго.

2500 - 7000$и более: авто на более менее терпимом ходу - - - выставочный экземпляр/корч.

 

Кстати кузова тогда не цинковали, а "ушлый народец" даже не зная марки и модели авто, даже не зная его устройства и не в жизни не имеющий с этими ведрами дела бежит как черт от ладана, с воплем ааааааааа сколькож оно жрет аааа запчасти даже если найдеш, то ДОООООРОГО, вон на мою таврюшу/6летний сгнивший ланос/ ведро запчастей копейки стоит. И с огромной гордостью от этого меняет каждый год то, что на этих 40летних ведрах по сей день как новое.

Почему умерла компания Checker знаеш?

Почему все покупают таврии и никто не смотрит ни фиесты тех же годов за те же деньги?

[ancifer]

Ребята, вы просто СИЛА!

Я вам всем премного благодарен!

В жопу восьмёрку.

В жопу мечту.

Ведь у меня ещё была мечта, но не такая уж и лихорадочная как 2108 - это Сиеррочка седан или сарайко.  А таковую буду покупать только вторым авто, чтоб неспеша колупать в удовольствие. Второй гараж - будет  Тем более что начинаются Сиерки с 20 тык, канеш то совсем уже хлам, но главное взять крепкий кузов. 

Мосю не продам. Мечту отодвину на годик, может меньше. 

Отец ещё немного подумывает себе взять ту 08, но уже тоже почти перегорел. Пусть эта машина найдёт своего хорошего нового хозяина.

А я с вами!

 

НАЙДИ  мне 30 - 40 летнее ведро типа гранады, 123 мерина или Бмв е 23  в реально живом состоянии, без колхоза и не в дярявой комплектации, с ровными доками - за эти деньги - 

10% от стоимсти - ТВОИ      а пока ты пошол искать, я придреку с чем ты вернешся:

1000$ - авто под разбор, как правило свом ходом не не.

1500$ - те же яйца, но можно доехать до места разбора своим ходом, если повезет, восстанавливать безсмысленно....

2000$ - Конструктор типа "я собрать не смог, попробуй ты", либо авто чисто на "убой", справедливости ради скажу, что добить быват трудно и долго.

2500 - 7000$и более: авто на более менее терпимом ходу - - - выставочный экземпляр/корч.

 

Кстати кузова тогда не цинковали, а "ушлый народец" даже не зная марки и модели авто, даже не зная его устройства и не в жизни не имеющий с этими ведрами дела бежит как черт от ладана, с воплем ааааааааа сколькож оно жрет аааа запчасти даже если найдеш, то ДОООООРОГО, вон на мою таврюшу/6летний сгнивший ланос/ ведро запчастей копейки стоит. И с огромной гордостью от этого меняет каждый год то, что на этих 40летних ведрах по сей день как новое.

Почему умерла компания Checker знаеш?

Почему все покупают таврии и никто не смотрит ни фиесты тех же годов за те же деньги?

Наверное мы не поняли друг друга!

Я не писал, что иновёдра так стоят 1000 у.е.. Я имел в виду, что если бы за 3000 у е. продавались такие распрекрасные неубиваемые иновёдра с ресурсом овер 1000000 км. - то тазоводам ничего бы не оставалось, как лихо демпинговать до 1000 у.е., чтоб хоть как-то привлечь покупателей на свои тарантасы.

[Andrews5537]

 

 

Ребята, вы просто СИЛА!

Я вам всем премного благодарен!

В жопу восьмёрку.

В жопу мечту.

Ведь у меня ещё была мечта, но не такая уж и лихорадочная как 2108 - это Сиеррочка седан или сарайко.  А таковую буду покупать только вторым авто, чтоб неспеша колупать в удовольствие. Второй гараж - будет  Тем более что начинаются Сиерки с 20 тык, канеш то совсем уже хлам, но главное взять крепкий кузов. 

Мосю не продам. Мечту отодвину на годик, может меньше. 

Отец ещё немного подумывает себе взять, но уже тоже почти перегорел. Пусть эта машина найдёт своего хорошего нового хозяина.

А я с вами!

 

Наверное мы не поняли друг друга!

Я не писал, что иновёдра так стоят 1000 у.е.. Я имел в виду, что если бы за 3000 у е. продавались такие распрекрасные неубиваемые иновёдра с ресурсом овер 1000000 км. - то тазоводам ничего бы не оставалось, как лихо демпинговать до 1000 у.е., чтоб хоть как-то привлечь покупателей на свои тарантасы.

Эт бывает, Главное обьясниться)   Поздравляю с выбором,  как то довелось мне покатаццо на 2ух литровой сиерре после ланоса с пробегом в 35к, (до этого сиерра мне не нравилась) через 5 минут езды я понял что никогда не куплю себе ланос/сенс/таврию/ваз. при том, что состояние у нее было не ахти она реально была гораздо комфортней, управляемей, и мощнее.

омега в германии получила пословицу "много машины за мало денег" действительно большой, комфортный автомобиль, знаю пару автосварщиков владеющих омегами   они довольны .

Кстати на сиерру идеальный редуктор с блокой стоит на 200 грн дороже москвичевского без блоки      (просто себе недавно брал, ибо гранадовские с блокой с очень длинной ГП)

 

Мосю продавать не вздумай

 

 

И в заключение:

Все писал в пределах темы, то биш касательно круга авто, которые может себе позволить топикстаратер, неужели живая сиерра будет опасней 8ки или ланоса???

КУДА у Вас там продавливаеться АБС?? - ТО. давно было?

про абс речь шла касательно авто 80х годов, и без ебд -  кто ездил, тот знает - тормозит оно долго, но кочках просто жесть, как долго, при уставших стойках полная жесть, а зимой оно еще и не поворачивает.

Про безопасность Ланосов, вазов итд - по ссылке москвич бодрячком сохранилсо, и не надо равнять классику жигулей и ИЖи, так же не надо путать ланосы итд польской сборки со всеми остальными, которые зарабатывали менее 3х баллов, эппогеем краш тестов были не гнущиеся, а отпадающие усилители.

 

 

chaika -  я привел пример из жизни, в котором кстати был "невольным зрителем" где я этим хвалился?  Вы всегда пристегиваетесь на пассажирском сединье? 

Green Mile -  для справедливости диалога может скажеш сколько баллов набрал тот же амулет?

Всем добра  

[chaika]

 Вы всегда пристегиваетесь на пассажирском сединье? 

 

Всегда когда есть возможность. Ребенка вожу в автокресле с амого малэчку. Жена на заднем сиденье пристегивается, ремни ставил я сам, их конечно не было в моем 2141.

[GreenMile]

КУДА у Вас там продавливаеться АБС?? - ТО. давно было?

 

Про безопасность Ланосов, вазов итд - по ссылке москвич бодрячком сохранилсо, и не надо равнять классику жигулей и ИЖи, так же не надо путать ланосы итд польской сборки со всеми остальными, которые зарабатывали менее 3х баллов, эппогеем краш тестов были не гнущиеся, а отпадающие усилители.

 

 

chaika -  я привел пример из жизни, в котором кстати был "невольным зрителем" где я этим хвалился?  Вы всегда пристегиваетесь на пассажирском сединье? 

Green Mile -  для справедливости диалога может скажеш сколько баллов набрал тот же амулет?

Всем добра  

Куда надо, туда и продавливается, ТО было по регламенту, машина была новая, АБС 4-канальная. Если сильно захотеть колеса можно заблокировать, хотя машина отчаянно этому и сопротивляется. Я зимой специально эксперименты ставил в гаражах, задача была научится тормозить юзом в снегу при необходимости. Пруфлинк:

 

 

Хотя оказался пустой опыт, за 4 года владения, АБС зимой срабатывала аж два раза, один из них в "судную субботу", когда по Киеву было зафиксировано около 350 ДТП, хорошая резина рулит.

 

А давай посмотрим правде в глаза, а еще на фотки, что я приводил выше и увидим, что москвич по пассивке от ваза в принципе ничем не отличается. Принципиально лучше он не будет, возможны мелкие нюансы.

Вот про менее 3-х баллов сказки не рассказывай. Какие ланосы польской сборки? Открываешь ютюб и смотришь краштест авторевюшный, и видишь там шевроле-ланос 10,5 баллов, который экспортируют в россию, это чисто украинский.

 

Chery Amulet   1,7 балла, а что? Да, этот такой кусок дерьма, хуже которого только нексия.

Пересаживайтесь на святогоры, у них 3 балла

[Andrews5537]

Всегда когда есть возможность. Ребенка вожу в автокресле с амого малэчку. Жена на заднем сиденье пристегивается, ремни ставил я сам, их конечно не было в моем 2141.

очень и очень хорошая привычка, уважаю , и что немаловажно дети привыкнут пристегиваться машинально!

[Andrews5537]

А давай посмотрим правде в глаза, а еще на фотки, что я приводил выше и увидим, что москвич по пассивке от ваза в принципе ничем не отличается. Принципиально лучше он не будет, возможны мелкие нюансы. - я на следующий день после "инцидента" ехал в копейке, пассажиром, пристегнутый)

Невольно просчитывал что бы было, будь мы в копье (яб сломал нос и возможно руку, водила получил бы повреждения грудной к летки) - в общем слава богу что мы не в копье были  хотя это нивелируеться, если пристегиваться, так что пристегиваемся господа

 

Итак, Славута небезопасна. Но кто все-таки хуже — ЗАЗ, вазовская «классика», Ода? Сравнивать их по рейтингам бессмысленно — они одинаково низкие у всех: не выше 2 баллов. А методика оценки, разработанная экспертами EuroNCAP, просто не рассчитана на столь конструктивно несовершенные автомобили.

http://www.autoreview.ru/archive/2004/08/crtest/

 

По поводу АБС - вверг в шок , надо будет попробовать) давть я так понимаю надо до усеру, и резко?