Mosse forty-first

[космич]

41 минуту назад, Miha сказал:

Хм... А я етот карб специально искал. И наоборот хвалили его. Ну хз, попробуем.

так и я тоже его искал, ходил в магазине слюни на него пускал.

42 минуты назад, Miha сказал:

Да и где ж взять тот 83 расточенный...

он помер. trotssergey хоронил)))

73-тий тоже не плохо справляется. настроить правда сложновато с нашим бензином. я только когда водород поставил всё стало работать как надо)))

[Miha]

А еще по бсз вопрос. Есть трамблер 3706 для узама. А есть 3706-05, типа для волги. И типа ставить его на узам - фигня полная.

А в другом месте читаю, что один фиг все трамблеры имеют разброс по пружинкам, собраны плохо, и типа этот 05 можно настроить на узам.

Короче, найти этот 3706 не просто оказывается. Кто-то имеет опыт настройки трамблероа и успешной эксплуатации 3706-05 трамблера?

[scor.p]

вся заморока в пружинах и вакуумном регуляторе.

при наличии пружинок и стробоскопа можно и тот и тот настроить под узом или волгу. 

волговский начинает конкретно опережать прям с низов. поэтому разница в характеристиках у них существенная...

[FG]

Я и 3706 долго подгонял под свой узам. Изделие от ДК.

С низов сильно раннее, потому как мягкая пружинка слишком мягкая, менял со 147-го. Менял вакуумник, приспосабливал от трамлёра старого образца, 118-й кажется. Смотрел по стробоскопу, всёравно опережало  больше нормы, натягивал чуть пружину первую (мягкую). Стало лучше, пока удовлетворяет. По стробоскопу после натяжки не смотрел. А вот просматривал стробоскопом на втором москвиче (трамблёр Р147), так там чётко равномерно идёт опережение.

Так, что и 3706-05 можно настроить под узам, если уж 3706 пришлось.

[D.Vader]

Можно поставить жесткие пружины на грузики, тогда ЦР будет работать более-менее адекватно даже на 3706-05. Важно, чтобы на более слабой пружинке не было люфта, который немного доворачивает шторку ДХ

Для адекватной перенастройки нужен стенд. На первое время, чтобы не звенело, можно и таким колхоз-методом обойтись

У меня 19.3706 очень хорошо ехал на 1.7, попытка присрать от него пружинки в обычный 3706 (не 05) при переходе на БСЗ желаемого результата не дала. Решил проблему радикально отказом от ВР и ЦР

[Rasp]

У меня стоял волговский с покупкой машины, потом поменял на настоящий московский - небо и земля. На волговском мотор тупой и расход выше. Кстати у отца стоит ДКшный москвичевский, никто его естественно не настраивал - работает отлично, но он из первых Ставил его как только они появились в продаже.

[McPherson]

правильные по характеристикам это старые р118 и р147.
новодельные что 3706, что -05 полюбому нужно настраивать для идеальной работы.
они как правило сильно опережают, можно для начала попробовать просто подтянуть пружинки.
 

16 часов назад, D.Vader сказал:

Решил проблему радикально отказом от ВР и ЦР

интересно, и как трамблер теперь работает ?

[D.Vader]

2 часа назад, McPherson сказал:

интересно, и как трамблер теперь работает ?

Шо я зашил в МПСЗ, ото оно так и работает

2 часа назад, McPherson сказал:

правильные по характеристикам это старые р118 и р147

Ну не знаю, 19.3706 стоял на дефорсе с завода, потом переехал на 1.7, ехало отлично в обеих случаях. Именно ехало. С надежностью возникли проблемы (контактная группа), при переходе на БСЗ был куплен ЛСА 54.3706, и это просто говно. Устал бороться и купил МПСЗ

[All!@nce]

5 минут назад, D.Vader сказал:

Устал бороться и купил МПСЗ

У себя после поднятия СС я тоже боролся с трамблером. Более менее нормально работал вариант с вакуумом от коллектора, а не от карба. Но в итоге все закончилось тем же

[Miha]

Не, я мпсз городить не буду. Так я бы уже инжектор собирал, все имеется. Я бсз решил ставить только потому, что родной контактный трамблер очень разболтаный.

[McPherson]

36 минут назад, D.Vader сказал:

Шо я зашил в МПСЗ, ото оно так и работает

сори, пропустил про мпсз, на последней странице вашего гаража вроде еще трамблер стоит..
 

 

31 минуту назад, All!@nce сказал:

У себя после поднятия СС я тоже боролся с трамблером. Более менее нормально работал вариант с вакуумом от коллектора, а не от карба. Но в итоге все закончилось тем же

чем больше степень сжатия, тем меньше углы опережения.
 

[D.Vader]

9 минут назад, McPherson сказал:

последней странице вашего гаража вроде еще трамблер стоит

Та можно на ты

Он и стоит, у меня динамическое распределение искры, я пока ЕЩЕ не сделал себе ДПКВ с репером. Надо вообще-то, места не хватает для навесного

В принципе, всякие кадеты-рено ездили с МПСЗ заводским и с разносчиком искры, и ничего, работало хорошо и стабильно и работает до сих пор у многих владельцев

16 минут назад, Miha сказал:

Не, я мпсз городить не буду. Так я бы уже инжектор собирал, все имеется

Сначала ставь январь на зажигание, а потом поверху сам инжектор

[All!@nce]

32 минуты назад, McPherson сказал:

чем больше степень сжатия, тем меньше углы опережения.

"Спасибо капитан"

Вот именно из за этого и заключалась суть эксплуатации с шлангом вакуума от впускного коллектора. Рабочий диапазон УОЗ меньше но функция упозднения на нагрузке осталась.

[McPherson]

23 минуты назад, All!@nce сказал:

"Спасибо капитан"

Вот именно из за этого и заключалась суть эксплуатации с шлангом вакуума от впускного коллектора. Рабочий диапазон УОЗ меньше но функция упозднения на нагрузке осталась.

там центробежник решает, а не вакуумник, я потому и написал что меньше углы надо.

[All!@nce]

1 час назад, McPherson сказал:

там центробежник решает, а не вакуумник, я потому и написал что меньше углы надо.

Я выжу что вы не в теме. Попытаюсь обьяснить. Дабы поняли суть - ответьте мне на следующие вопросы:

1. Есть ли вакуум на ХХ у ВР?

2. Что происходит на оборотах, к примеру 1100 и выше без нагрузки.

3. Что делает ВР на оборотах при появлении нагрузки.

И самые главные вопросы:

4. Как формируется угол на ХХ.

5. Как формируется угол на оборотах без нагрузки.

6. Как формируется угол на оборотах с нагрузкой.

ЦР он конечно решает как вы выразились, но не все. И еще кроме него ВР решает. Жду ответов.

[Susanin_Dead]

1 час назад, D.Vader сказал:

Сначала ставь январь на зажигание, а потом поверху сам инжектор

ты помойму не выехал почему реноговно сменили на УЗАМ...

[McPherson]

7 минут назад, All!@nce сказал:

Я выжу что вы не в теме. Попытаюсь обьяснить. Дабы поняли суть - ответьте мне на следующие вопросы:

не стоит так высокомерно обращаться к человеку которого не знаете, возможно он "в теме" больше Вас 
я написал что нужно регулировать цроз, от самой регулировки вроз толку мало, а Вы делайте (или не делайте) как считаете нужным 

[Miha]

5 минут назад, Susanin_Dead сказал:

ты помойму не выехал почему реноговно сменили на УЗАМ...

Ага, "Чукча не читатель" (с). Анекдот такой).

Еще раз... Я не буду ставить на узам инжектор. Смысла нет. Это никому не надо. Точно так же как и мпсз.

Теперь по трамблеру. Да я прочитал уже везде, что трамблер можно отрегулировать. И каждый из вас тут в каждом сообщении написал "надо регулировать"...  А по делу, все что я понял, это - как отрегулировать ВР. Я понял только то, что там пружинка жесткая должна быть.

Главный вопрос на сегодня: КАК отрегулировать трамблер. Пружинки тянуть? Это полумера. Менять? На какие? Где их брать?

[All!@nce]

10 минут назад, McPherson сказал:

не стоит так высокомерно обращаться к человеку которого не знаете, возможно он "в теме" больше Вас 
я написал что нужно регулировать цроз, от самой регулировки вроз толку мало, а Вы делайте (или не делайте) как считаете нужным 

Ну так пусть докажет мне обратное ответами на вопросы и тогда станет ясно что дает способ забора вакуума от впуска) Года 2 назад мне это тоже казалось непонятным пока не нарисовали все на листке и до этого я тоже был не в теме. На то и форум как говориться

[Miha]

4 минуты назад, All!@nce сказал:

Ну так пусть докажет мне обратное ответами на вопросы и тогда станет ясно что дает способ забора вакуума от впуска) Года 2 назад мне это тоже казалось непонятным пока не нарисовали все на листке и до этого я тоже был не в теме. На то и форум как говориться

А давай лучше по-другому сделаем...

Ты вот написал:

24 минуты назад, All!@nce сказал:

Попытаюсь обьяснить.

И вместо объяснений вывалил целую гору вопросов, ни на один из которых я, на пример, ответить не смог. Хотя, как ни странно, вопрос по зажиганию задавал я. И хотел бы услышать ответ, а не гору еще более сложных вопросов...

[McPherson]

All!@nce
у меня тоже забор ВР от коллектора, и центробежник я регулировал.

[All!@nce]

14 минуты назад, Miha сказал:

А давай лучше по-другому сделаем...

Ты вот написал:

И вместо объяснений вывалил целую гору вопросов, ни на один из которых я, на пример, ответить не смог. Хотя, как ни странно, вопрос по зажиганию задавал я. И хотел бы услышать ответ, а не гору еще более сложных вопросов...

Без проблем. Отвечу за него.

Итак:

1. Есть ли вакуум на ХХ у ВР? Ответ - нет. По крайней мере он там быть не должен.

2. Что происходит на оборотах, к примеру 1100 и выше без нагрузки. Ответ - грузики поворачивают бегунок в опережение с ростом оборотов двигателя

3. Что делает ВР на оборотах при появлении нагрузки. Ответ - после ХХ он увеличивает УОЗ, а на нагрузке - упоздняет в зависимости от нагрузки

И самые главные вопросы:

4. Как формируется угол на ХХ. Ответ - только установкой начального угла.

5. Как формируется угол на оборотах без нагрузки. Ответ - угол ЦР + угол ВР (который появляется после холостых)

6. Как формируется угол на оборотах с нагрузкой. Ответ - угол ЦР и запаздывание которое обеспечит ВР.

Если повысить СС и подключить все согласно штатной схеме - на оборотах без нагрузки, угла будет много. Если убавить трамблером - тогда на ХХ будет мало. При подключении вакуума к коллектору мы уже на ХХ получим начальный угол + угол ВР. На оборотах в свою очередь сумарный угол можно будет сделать меньше, что и нужно при повышенной СС.

Я так ездил некоторое время, пока не поставил Секу3

[D.Vader]

38 минут назад, Miha сказал:

Пружинки тянуть? Это полумера. Менять? На какие? Где их брать?

Брать от других распределителей, это надо иметь несколько штук

Чтобы была не полумера, ищи СТО со стендом для регулировки и подгоняй ВР и ЦР к графикам в мурзилке

ВР можно отрегулировать, если иметь под рукой вакуумметр. На контактную группу клеишь стрелку, на корпус - шкалу в градусах, и потом подгоняешь опережение ВР по градусам в зависимости от разрежения

Я пытался слепить стенд из светодиода и дрели для регулировки ЦР, забил на эту хрень

[All!@nce]

3 минуты назад, D.Vader сказал:

ВР можно отрегулировать, если иметь под рукой вакуумметр. На контактную группу клеишь стрелку, на корпус - шкалу в градусах, и потом подгоняешь опережение ВР по градусам в зависимости от разрежения

Я пытался слепить стенд из светодиода и дрели для регулировки ЦР, забил на эту хрень

Вакуум это ладно, но стенд для регулировки трамблера...? Это же машину времени нужно и как минимум на лет 30, а то и 40 назад.

Проще будет слепить МПСЗ и в прошивке задать любой график, хоть кривую, хоть косую, хоть зиг-заг и все это на 16-ти расходах воздуха.

[Miha]

1 час назад, All!@nce сказал:

Без проблем. Отвечу за него.

Итак:

1. Есть ли вакуум на ХХ у ВР? Ответ - нет. По крайней мере он там быть не должен.

2. Что происходит на оборотах, к примеру 1100 и выше без нагрузки. Ответ - грузики поворачивают бегунок в опережение с ростом оборотов двигателя

3. Что делает ВР на оборотах при появлении нагрузки. Ответ - после ХХ он увеличивает УОЗ, а на нагрузке - упоздняет в зависимости от нагрузки

1) Понятно. Именно по этому считаю, что правильнее брать вакуум с карба, а не с коллектора.

2) Ну допустим, тоже понятно.

3) А тут не понятно, а именно, разве регулятор в обе стороны работает?

1 час назад, All!@nce сказал:

Проще будет слепить МПСЗ и в прошивке задать любой график, хоть кривую, хоть косую, хоть зиг-заг и все это на 16-ти расходах воздуха.

Вот и мне с инжектором было проще) Проехался раз пять, посохранял таблички, залил в прошивку и вперед) Табличка есть, данные видны. А тут че-то куда-то крутится, че-то куда-то тянется, пружинится.... ЖЖЖжжжесть!))))

Кстати, нашел таки трамблер 3706 без -05 в конце. Дорожная карта. Стоит его брать?