АЗЛК Москвич 21406 "Сахарный Слон"

[KSV]

1 час назад, Susanin_Dead сказал:

У Форика даже парктроники не отрыгнули

Примерно таже ситуация в сотрудника на работе, в его лачетти причалил дедушка на догнивающей копейке, с повреждений на бампере потертости краски и все. Деда пожалел - отпустил, пару дней на работу покатал, и начал бампер на крылья залезать, слесаря сняли бампер, итог - бампер внутри полностью растрощен (пассивная безопастность) - под замену, отбойники (или что там у них) стрельнули - под замену, усилители и лонжероны повело - на стапель, цена жалости - около 1000 зелени.

[GreenMile]

8 часов назад, DАКАR сказал:

не скажи. Вот если мордахой въехать в дерево или столб или другую тачку. Въехать не сильно, но и не слабо. С замятием радиатора. ТАк вот, при таком ударе скорей всего датчик коленвала обломиться и машина станет, а на карбовом моторе двиг заведется и продолжит движение дальше.

Как-то так....

Давай так, для начала, данная ситуация вообще непосредственно к карбу/инжектору  не относится. Это как у классика:

Опанас (до Толі). Сина, оно подивись - моpе!
Толя (без ентузіазма дивиться на бурне море). Папа, а моpе - оно большоє, так шо дpугого бєpєга не видно?
Опанас. У бінокль відно.
Толя. А єслі бінокль зламався, тагда відно?
Опанас. Та за*бав відно, шо ж тогда увідіш!

Во-вторых, если мы уже играем в такую игру, то при ударе в дерево датчик коленвала точно не пострадает, потому что у инжекторных ведер двигатель в 99% стоит поперечно, а не продольно, за исключением полноприводных  

Не, я конечно согласен, что в какой-то Зимбабве постапокалиптической вселенной Безумного Макса карб будет предпочтительнее, потому что в таких корчах можно хоть просто струйкой бензин в коллектор лить и оно будет кое-как, но ехать, но мы вроде в цивилизованном мире живем, в котором после удара в дерево "водитель инжектора" выйдет и будет много ругаться, а "водителя карба" увезут в скорой с ЗЧМТ. Я все-таки предпочту быть на первом месте. 

[chaika]

У меня дпкв на мпховике, как и у многих. А еще у многих на коленвале внутри, а у многих впще по распредвалу работает. 

Бред полнейший.

А еще мегя трисет от тогт что люди ставят на узомы дпкв вперед, где оно глючит и кабель 5432 метра длиной.

[D.Vader]

3 часа назад, chaika сказал:

А еще мегя трисет от тогт что люди ставят на узомы дпкв вперед

А как на ЗП поставить ДПКВ на маховик? Аргоном варить ухи под них? Та шо-то не хочется

У ланусов дпкв тоже на шкиве стоит, у тазов инжекторных. И ничо

[chaika]

Ты колокол то ЗП видел хоть раз в жизни?

Как оно на 2141 стоит видел?

[vech]

В 25.02.2021 в 13:58, GreenMile сказал:

 

Потому рассказы, что карб "едет лучше", основываясь на разных машинах да еще и исключительно на своих ощущениях не имеют ничего общего с реальностью. Разве что у тебя там бензин ручьем течет и на полкилометра чистяком из выхлопной воняет.

Последний вопрос, честно говоря, не понял. Деньги, время и нервы вообще не стоит тратить на старые ведра, лучше пойти купить новый автомобиль, внезапно, на инжекторе. 

Ну инжектор по идее добавит крутящего момента. ну и пару кобыл ну и грамм 300 топлива секономит. в итоге улучшит разгон на 1 сек. Не забываем что атмосферник. Настройка инжектора без приборов. то же самое что и карб. Так же и электроника на зажигании. Пару недель назад снял микропроцесорную систему. подключил БСЗ и... ни чего не изменилось. На инжекторных авто зачастую ни чего в топливных таблицах не трогают при перепрошивке. Убирают лямду. тоисть корекцию Я уж не говорю что не каждый сможет прошивку править.

Вот если бы сделать чтоб москвич кушал литров 5 бензина без потери паспортной мощности - вот это был бы тюнинг. Но боюсь это не возможно. Приходится жертвовать либо экономичностью либо мощностью.

Я всю зиму бьюсь с инжектором. пытаясь найти способ  меньше кушать. Подключиться к мозгам не удается (не известный протокол или его вообще нет) Отклонения от нормы на ДПДЗ ничего хорошего не дают. можно немного похимичить с датчиком температуры. но это мизер.Ну даже если бы добрался до топливных таблиц - что бы изменил? Без приборов.стенда.

[Сергей412]

Блин, ребят, вы тут порасписали разне марки: типа ИЖ и Субару, Лачети и копейка.

А возьмите ВАЗ-2107 инжевый и ВАЗ-2107 карбовый. И сравните их с одинаковым лобовым ударом.

Думаю поедет все-таки карбовая машина

[vech]

щас глянул. опять таки ваз 08 и 10 имеют различия в распредвале. не удивлюсь если есть различия и в колене.

и опять таки инжекторная и карбовая 10 по характеристикам практически идентичны

опять таки фордовский двиг  CVH карбовый  и инжекторный имели разные камеры сгорания в ГБЦ и другие поршня. притом инжектор реально уступал карбу. Тоисть модификации одного и того же двигателя. Ну и карб естествено не даз

[GreenMile]

В 26.02.2021 в 17:41, vech сказал:

Ну инжектор по идее добавит крутящего момента. ну и пару кобыл ну и грамм 300 топлива секономит. в итоге улучшит разгон на 1 сек. Не забываем что атмосферник. Настройка инжектора без приборов. то же самое что и карб. Так же и электроника на зажигании. Пару недель назад снял микропроцесорную систему. подключил БСЗ и... ни чего не изменилось. На инжекторных авто зачастую ни чего в топливных таблицах не трогают при перепрошивке. Убирают лямду. тоисть корекцию Я уж не говорю что не каждый сможет прошивку править.

Вот если бы сделать чтоб москвич кушал литров 5 бензина без потери паспортной мощности - вот это был бы тюнинг. Но боюсь это не возможно. Приходится жертвовать либо экономичностью либо мощностью.

Я всю зиму бьюсь с инжектором. пытаясь найти способ  меньше кушать. Подключиться к мозгам не удается (не известный протокол или его вообще нет) Отклонения от нормы на ДПДЗ ничего хорошего не дают. можно немного похимичить с датчиком температуры. но это мизер.Ну даже если бы добрался до топливных таблиц - что бы изменил? Без приборов.стенда.

Я, конечно извиняюсь, но при чем тут вообще москвич и то, что ты без оборудования на пальцах пытаешься настроить инж с программой непонятно от чего? 

Вместо тысячи слов есть хороший анекдот, который как ничто лучше характеризует данную ситуацию:

- И шо вы все с ума посходили со своим Карузо?! Слышал я вашего Карузо - картавит, шепелявит...
- Вы были на концерте???
- Нет, мне Рабинович по телефону напел.

 

23 часа назад, DАКАR сказал:

А возьмите ВАЗ-2107 инжевый и ВАЗ-2107 карбовый. И сравните их с одинаковым лобовым ударом.

Думаю поедет все-таки карбовая машина

На свалку, разве что, поедет.

Куда она поедет с пробитым радиатором? Может, хватит высасывать из пальца какую-то дичь?

[GreenMile]

22 часа назад, vech сказал:

щас глянул. опять таки ваз 08 и 10 имеют различия в распредвале. не удивлюсь если есть различия и в колене.

и опять таки инжекторная и карбовая 10 по характеристикам практически идентичны

опять таки фордовский двиг  CVH карбовый  и инжекторный имели разные камеры сгорания в ГБЦ и другие поршня. притом инжектор реально уступал карбу. Тоисть модификации одного и того же двигателя. Ну и карб естествено не даз

Конечно имеют, потому что карб не может давать нормальные режимы на всех оборотах, а инж может, потому под карб и свои фазы, чтоб оно ехало. Или ты думаешь, что изменив фазы, сразу получишь + 10 ньютонов на пустом месте? Ну поставь инжовый РВ тогда на карб, посмотришь  Только что-то очереди перекинуть распредвал и получить бешенный прирост на пустом месте нет  

Только инжекторная имеет выбросы в три раза меньше, а карбовая вообще такого достичь никогда не сможет. Для сравнения надо приводить к общему знаменателю, если в инжовой вырезать экологию, то ггг. Десятка с вырезанной экологией  дает ~130 лошадей и ~ 140 момента. Это просто перешить программу, 10 минут. Карбовую заставишь хотя бы так поехать? 

Инж - это эволюция карба, неудивительно, что с течением времени вносили изменение и в железо, потому, в самом начале нашей дискуссии я привел в пример мотор из палаты мер весов, в котором таких изменений практически нет - это 2106, в котором по сути только инж вместо карба присрали на заводе и который наглядно показывает лучшие характеристик ДАЖЕ БУДУЧИ ЗАДУШЕННЫМ ЭКОЛОГИЕЙ.

[vech]

15 часов назад, GreenMile сказал:

Инж - это эволюция карба, неудивительно, что с течением времени вносили изменение и в железо, потому, в самом начале нашей дискуссии я привел в пример мотор из палаты мер весов, в котором таких изменений практически нет - это 2106, в котором по сути только инж вместо карба присрали на заводе и который наглядно показывает лучшие характеристик ДАЖЕ БУДУЧИ ЗАДУШЕННЫМ ЭКОЛОГИЕЙ.

Проосто в свое время хотел получить из 41 мося чет помощней ну естевствено побюджетней..ну и кушал бы в меру. Вкинул двиг с таза. Поездил. получше конечно чем 1.5. Привык быстро. Начитался - можно колено с 1.8л поставить. Узнав цену - перехотелось. Потом надыбал инжкектор с семерки продают..Ранее с инжекторами дела не имел. (если не считать что был форд. который сразу переделал на карб. так как с ижем не справился) Начал изучать инжекторные системы. так для себя. Но когда смотрю характеристики одного и того же двигла. то прогреса на 8 клапаных движках не вижу. Опять таки двиг 06 на 2141. По книге - мощность 56,3 кВт (76,4 л.с.) при 5400 об/мин, крутящий момент 121 Н-м (12,4 кгс-м) при 3000 об/мин; карбюратор  У инжекторного 116 Н-м. У атмосферника хоть инж хоть карб топлива добавить можно. а воздуха нет. Или я не туда все же смотрю?

[GreenMile]

В 28.02.2021 в 09:51, vech сказал:

Опять таки двиг 06 на 2141. По книге - мощность 56,3 кВт (76,4 л.с.) при 5400 об/мин, крутящий момент 121 Н-м (12,4 кгс-м) при 3000 об/мин; карбюратор  У инжекторного 116 Н-м

Дык, помимо 116 ньютонов ты еще и в окружающую среду существенно меньше срешь при этом. Если у тебя стоит вопрос получения максимальной мощности - надо перешить программу, тогда будет и ньютонов больше, и лошадей. У меня на элантре, к примеру, 122 лошади, евро-4, при перешивании на евро-2 около 133-136 получается.

В 28.02.2021 в 09:51, vech сказал:

У атмосферника хоть инж хоть карб топлива добавить можно. а воздуха нет. Или я не туда все же смотрю?

Воздух добавить можно только турбиной   В атмосфернике количество воздуха, который он может засосать обусловлено объемом мотора и сопротивлением на входе - клапана, каналы, дроссель. "Настройками" воздух  не регулируется.

[D.Vader]

В 28.02.2021 в 09:51, vech сказал:

сразу переделал на карб. так как с ижем не справился

лицерука просто

[RamChan]

Всем здарова!

Продолжаю историю своего Гражданского УЗАМа и при разборке обнаружился умерший штаны. Они же - приемная труба. 

Смотря на новые, что в наличии увидел, что есть с Y-пайп. Как по мне - более правильный вариант, чем родной. Кто-то пробовал сравнивать? Интересен ваш опыт.

Ну и само собой - подскажите какого производителя штаны лучше брать с таким Y-пайп. 

Фото прилагаю.

[Gagai]

Слева правильный. У меня где-то с нержи не нужные валяются, но сейчас не на месте - работаю вахтой. Будут нужны - пиши.

[RamChan]

Шатунами вот позанимался на прошлой или позапрошлой неделе. Весна набирает обороты и уже начинаю путаться в потоке дел... =)

 

[chaika]

А важнее было б промерить нгш на овальность. Оно в книге и написано.

[Gagai]

После сборки тщательно обработать напильником

[RamChan]

В 08.04.2021 в 16:42, chaika сказал:

А важнее было б промерить нгш на овальность. Оно в книге и написано.

И вы не первый, кто мне это говорит... чтобы это значило?...

Нутромера нет. Так что и так походит. Типа бомж-тюнинг. 

В 08.04.2021 в 17:16, Gagai сказал:

После сборки тщательно обработать напильником

Есть сэр!!! 

[chaika]

7 часов назад, RamChan сказал:

Нутромера нет. Так что и так походит. Типа бомж-тюнинг.

И у меня нет. Нь за 50 грн мне промерили все 4. 

Пусть даже за 100 промеряют, но блин это важнее .

Я тоже раньше так делал )).

[RamChan]

Продолжаю свои плавные доработки. К сожалению, не так быстро как хотелось бы, но хоть как-то...