ИЖ - 412 Приятный возврат в прошлый век.

[chaika]

1 час назад, D.Vader сказал:

Ведро невменяемое полностью, с дурным мотором. 220 км/ч

не достаточно дурное и невменяемое. Вот был бы там мотор от жигулей..... ))

Извините, я шучу, не подумайте что я злой.

[D.Vader]

5 минут назад, chaika сказал:

Вот был бы там мотор от жигулей..... ))

На самом деле всё так. Мустанги даже второго поколения (фоксы), куча всяких шевроле, бьюиков, доджей, плимутов - все на рессорах и без направляющих аппаратов

Дадги чоргыр симдисятава (как у даменика кареты из фарсажыка) - тоже на рессорах. И без тяг. Там 390 л.с. и 500 Н*м. И всего 1800 кг

Да, я понимаю, что геометрия ходовой части, физические соотношения колея/база влияют на управляемость, но такого, чтобы резко кидало - нет

[w-126]

.

[D.Vader]

30 минут назад, w-126 сказал:

Удачи в выводах

А на самом деле давай попробуем разобраться в геометрии штатной подвески и почему происходит бросок в сторону при наезде на препятствие

Интерес практический, потому что сварки нет, а стабильность на дороге для меня важна

При наезде одним колесом на препятствие рессоры не просто прогибаются, а еще и скручиваются, причем сильнее там, которая стоит на ровной поверхности. Прогиб рессоры компенсирует ее скручивание, потому что в данный момент это колесо, наехавшее на препятствие, описывает дугу с центром вращения в точке контакта противоположной шины с дорогой. Да, противоположная рессора тоже прогибается, но очень мало по отношению к той, которая наехала на препятствие. И вот теперь смотри - если у тебя направляющий аппарат каждой отдельно взятой рессоры допускает ее перемещение в поперечном направлении от кузова, то мост у тебя будет уезжать вправо-влево - рессоры будут перекашиваться на своих точках подвеса и толкать колесо, едущее по ровной дороге, в сторону

Правильно? Правильно

Следовательно, чтобы уменьшить этот эффект, нам достаточно прочно закрепить концы рессор таким образом, чтобы их перемещение поперек кузова было как можно меньшим

И вот тут кроется вопрос, который меня интересует по поводу установки сайлент-блоков в переднее ухо рессоры

Смотрим на фото:

Если на РТИ переднего уха рессоры нет буртиков, или они мягкие, или они меньше, чем надо, передний конец рессоры будет смещаться вправо-влево. Видел, когда ухи расходятся в стороны

Аналогичная ситуация и сзади, но в двойном размере:

Здесь еще присутствует рычаг в виде серьги рессоры. Если он может продавить РТИ в лонжероне так, что серьга перекосится, то весь задний конец рессоры уедет в сторону

Вывод? Нужно ставить что-то очень жесткое, что будет минимизировать перемещение рессоры поперек кузова

Смотрим на мопаровский Е-кузов (барракуда, челленджер с 1970 по 1974). Вёдра мощные (фото я показывал выше), в гамме двигателей - от рядной шестерки на 170 сил и 250 Н*м до 340 сикс-пак на 290 л.с./450 Н*м, и еще магнум 440 на 375 л.с/550 Н*м. Мосты Дана-11 вроде (или дана-9, не помню). Но даже на модификациях р/т, т/а и аар сзади были рессоры без направляющего аппарата. Но!

Мощные ухи спереди:

Серьги сзади сделаны так, что зазор между самой рессорой и серьгой минимален (фото большое, можно открыть):

Фирменные резинки на мопаровские повозки:

Серьга вертикально? Может и это тоже важно?

а это афтермаркет:

Зачем? Если рессоры стоят непараллельно продольной линии кузова, то они обладают компенсирующим эффектом, который сводит их перемещение поперек к минимуму. Может такое сотворить можно?

Если серьезно переделывают, то ставят фор-линк:

И вот эта схема гораздо более стабильна, нежели тяга Панара

Но это слишком сложно

Кстати, с резиновостью передней подвески та же самая история - сайлент-блоки допускают перемещение рычагов вдоль оси. Незначительное, но на управляемости сказывается

Вот и думай теперь, как улучшить... А улучшить можно

Потому что для многих соревнований вышеозначенные е-кузова брались и просто ставились трекшны, чтобы мост не прыгал при пробуксовке

У французов задние рычаги на игольчатых подшипниках. А что, если применить здесь такую же схему? Какие-нибудь мощные подшипники вместо резинок/полиуретана?

Плюс надо учитывать, что машину с узкой колеей неизбежно будет мотать в колее более широкой

Во! https://www.hotrod.com/articles/rear-suspension-guide/

Цитата

So what can be done to improve the handling of a rear leaf-spring suspension? The answer is, quite a bit. To control the lateral movement of the rear end under hard cornering, Hotchkis recommends a Panhard rod or Watt’s link as the best choice, however, you can also spend a lot less and get good results just by swapping better performing bushings into the leaves like the spherical units offered by Global West

spherical bushings - вот то, что нужно

[D.Vader]

А вот и приблуда:

Естественно, точки крепления рессоры должны быть прочные, с нераздолбаными отверстиями

То есть тут идут от противного - позволяют рессорам крутиться по оси, чтобы минимизировать их увод в сторону при скручивании. Передние уши 2 дюйма, задние уши 1.6 дюйма. А что у нас по диаметрам?

Для задних отакое:

В 01.06.2019 в 18:17, w-126 сказал:

С передней подвеской я в свое время поколдовал

Вот тут интересно, что делалось

[D.Vader]

Ну и еще в тему, как это работает:

И без этой фигни:

И снова с:

Так что вот такие мысли

[w-126]

.

[D.Vader]

36 минут назад, w-126 сказал:

Я писал выше , что экспериментировал с резинками и сзади с спереди , в том плане , что менял иногда раз в месяц

А я вот что думаю

Начитавшись про шаровые подшипники, делается следующее:
1. Верхняя ось серьги - максимально жесткие втулки
2. Переднее и заднее ухо рессоры - трехсоставные втулки (а не двух). Края с буртиками максимально мягкие, центральная часть - узкая и очень твердая. Чтобы сымитировать шарик подшипника. Мягкие края будут позволять рессоре скручиваться на оси, а центральная жесткая часть будет выполнять роль опоры
4. Уменьшить количество листов

Попробую на своей, посмотрим. По идее должно сработать

[w-126]

.

[fiks 1]

20 часов назад, w-126 сказал:

установил левый конец Панары на ШС

Как-нибудь покажите, пжлста. Интересно.

[w-126]

.

[fiks 1]

2 минуты назад, w-126 сказал:

Допускаю , что этот недостаток совершенно не тревожит тех , кто ездит 60-80

Да, это точно. Оно кидает и на 60-80, но успеваешь выруливать.

Работа красивая!

[w-126]

.

[chaika]

33 минуты назад, w-126 сказал:

на скоростях за 120

 

33 минуты назад, w-126 сказал:

Можно спокойно держать 140-150 в крейсере

А Мелитополь и Запорожье это ты в транслите написал? На самом деле Melitopol и Zaporozhуe это города гдето в Германии? Или где такие дороги?

Фигня конечно, у нас есть местные , ахтырские парни, которые на 2141 с полторахами по дороге Ахтырка-Тростянец и по 170 кмч ездят.

Меня эти скзки уже уморяют, и я после таких рассказов автоматически делаю для себя вывод о рассказчике.

[Ретро 50-80]

2 часа назад, w-126 сказал:

Можно спокойно держать 140-150 в крейсере и реагировать только на участников движения .

Интересное конечно приспособление спору нет, НО а где это можно вообще такую скорость держать то на Москвиче? И на каких дорогах? И с какими правилами ПДД? С такой узкой колёсной колеёй! И с таким техническим свойством "входить в повороты" И такой валкости после 110 -ти, И ещё если учесть что максималка Москвича 1500 куб. --140 на прямой... И то у нового движка по книге!

Ребят не палите басни! То что у кого то брешет спидометр вследствие неправильно подобранного редуктора привода и установки КПП ВАЗ, это я ещё допускаю! Но всё остальное чепуха!

[w-126]

.

[w-126]

.

[w-126]

.

[fiks 1]

9 часов назад, w-126 сказал:

А теперь вспомните , как отзываются о редукторе с таким передоточным числом. 

Да ,  машина просто  не едет . Не хватает мощности двигателя. Непрактичный для городского трафика.Надо постоянно двигаться на третьей. И это с четырех-ступкой.

Если не обсуждать двигло, то причина в провальном карбе - провалы на переходных режимах, на которых, собственно, и ездят в городском цикле со скоростным редуктором. Умну самый поздний сорокет, есессно, скоростной редуктор, спокойно еду 50 по городу на 4 передаче - на спидометре в приложении тилифона - это  примерно 40, с этой же скорости , без напряга, легко ускоряюсь, но, разумеется, не рывком. Колеса, канешно, 175.70

Редуктор отличный, поздравляю!

[chaika]

13 часа назад, w-126 сказал:

А теперь вспомните , как отзываются о редукторе с таким передоточным числом. 

Да ,  машина просто  не едет . Не хватает мощности двигателя. Непрактичный для городского трафика.Надо постоянно двигаться на третьей. И это с четырех-ступкой.

Ну вот не вспомню чтоб такое говорили. 

На люксе у меня такой был.

Одноклубнику такой недавно подарил. На пятиступку, Доволен.  Ну, правда там 1,8 моторчик.

Еще один одноклубник на таком на  "пироге" ездил, на 14" колесах и на полторахе - доволен именно такой комбинацией был. Не 4,55 надо ему было, а именно 3,88.

Нафига ото нагнетать не пойму ...

[GreenMile]

Итак, перенес срач в отдельную тему, как верно заметил Чайка, это гараж. Вот тема в оффтопике, флудите, спорьте до посинения, только без нарушения правил

Впредь хозяина гаража попрошу не провоцировать, а остальных не раздувать срачи 

[w-126]

Привет друзья.

В воскресенье был в Мелитополе на авторынке. Ищу Голф 3.

Для хохмы заехал в ряд продажи москвичей. И продал.Очень дорого. Ну очень.

Всем добра.

[dimasldo]

Не чесе, так ты теперь не москвичевод? очень жаль

за сколько продал свой пепелац?

[McPherson]

прощай братишка ! нам будет тебя не хватать 

[Тимоха]

Это вам специально так написали что продано)