Машина на лето. М412ИЭ.

[KSV]

4 минуты назад, D.Vader сказал:

По-моему, это элементарно - лишняя дырка в бюраторе, которая сосет

Так он с этой дыркой едет лучше! Как только заткну (вакуумом), и приехал. Сегодня даже пробывал обеднить смесь (с одетой трубкой), ведь подсоса нет, стало еще хуже.

[D.Vader]

А свечам и голове тоже лучше на переобедненной смеси работать с постоянный перегревом?

[....]

Только что, KSV сказал:

Так он с этой дыркой едет лучше!

Не должно оно так быть, у меня наоборот, только вытянуть трубку и все, обороты падают, так как начинается подсос воздуха

2 минуты назад, D.Vader сказал:

А свечам и голове тоже лучше на переобедненной смеси работать с постоянный перегревом?

+ клапанам

[D.Vader]

30 минут назад, Nicholas сказал:

так как начинается подсос воздуха

И тут тоже неправильно. На холостых не должно быть

[....]

Возможно. Я тестил на холодном двигле

[KSV]

51 минуту назад, D.Vader сказал:

А свечам и голове тоже лучше на переобедненной смеси работать с постоянный перегревом?

Смесь не переобедненная, нагар на свечах идеально кирпичноого цвета.

[dimasldo]

1 час назад, KSV сказал:

А сегодня посмотрю - вскроют третий раз или нет.

Вы батенька мазохист штоли? Я так понял была попытка 1, неудачно, второй раз тоже пытались?

[KSV]

9 часов назад, dimasldo сказал:

второй раз тоже пытались?

Да, тож не удачно, сигналка срабатывала. Сегодня наконец удачная! Я люк бака открытым оставил и крышку открутил и спрятал.

[chaika]

по трамблберам - счас у меня есть красный 2141. Плохо работал, я и карб пересматирали трамблер. Все Ок а проблемы есть. Потом снял траблер, всунул в прорезь привода широкую отвертку и давай вращать. Обнаружился люфт градусов  15 примнро. Снял привод, шестреня с износом, но не критично. Оказалось что в оси привода разбито отверстия, и сам штифт разбит. померил штифт - 4,1мм, взял сверло 4,3мм, рассверлил им отверстия в оси и шестерне, совместил, и хвостовик сверла использовал как новый штифт. При вставленном приводе люфт стал примерно 3 градуса,из-за износа шестерни. Ну,может при нагреве уменшится. Так что советую обратить внимание.

И по поводу вибрации, я так понял ты так и не разобрался - попробуй пошатай кардан там где он входит в хвостовик коробки передач. Скорее всего там износ втулки, потому и вибрация. Если так, то это не только неудобно и некомфортно, а и опасно, у меня когда-то из-за этого хвостовик разорвало. И еще один такой случай я знаю.

[KSV]

10 часов назад, chaika сказал:

всунул в прорезь привода широкую отвертку и давай вращать.

Надо попробывать, но что-то мне кажется что на сверх раннее зажигание это не влияет, только на стабильность работы двига.

10 часов назад, chaika сказал:

а и опасно,

Я такой москвич без кардана буксировал километров 400, сотруднику повезло что на ровной дороге случилось и кардан не торцонул в ямку, а то и "уши" можна поймать

Люфта нет, есть подозрение на заднюю крестовину, и сальник редуктора течет, мож и с ним чт-то, а может банально резина, искать буду уже в следующем году.

Заглушил трубку ВР, суттево ничего не поменялось, но буквально на грамульку стало по ощущениям лучше. 

И поездка состоялась, очень порадовал расход, 7,0-7,2л при скоростях 80-90 км/ч, если честно то и сам не ожидал. Прогрев нормальный, разгон терпимый (не для гонок), динамика работы двига на всех режимах очень даже удовлетворительна, так что наверное закончу с настройками эажигания и карба.

[fiks 1]

10 часов назад, chaika сказал:

Так что советую обратить внимание.

Запомним, сенк, запомним надолго...

[fiks 1]

2 часа назад, KSV сказал:

Заглушил трубку ВР, суттево ничего не поменялось, но буквально на грамульку стало по ощущениям лучше. 

Если ты имел в виду глушение штуцера ВР из карба - то да, почти ничего. Сказки про страшный подсос и обеднение - это просто сказки. Дырка внутри карба микроскопическая, почти не влияет. Заглушить, канешна, нужно, но и...все.

У мну ваще, уже 30 лет, большое сомнение в необходимости ВР. Еще на жиге выкинул трамблер с ВР, поставил 2101 первых выпусков, и так  проехал 200 кило. 

В нынешнем москалике сразу поставил Фуёвенький ВАЗоВебер без штуцера ВР, лихо отъездил, любое педалирование москалик воспринимал легко и свободно, пёр на ускорение..Умну как-то и сердце тогда легло на москалика... Потом просверлил дырку на  ВР , ничего понять не успел...в следующем офуительном Вебере 2106 так же просверлил отверствие и поставил  штуцер ВР...ну, и...есть вотэто дерганье при резком выходе с переходного режима на главный ( резкое полное педалирование) ... Регулировки пружинок на грузиках ( на центробежном регуляторе угла опережения момента зажигания)? - какое отношение они имеют к ВР? - это самостоятельная система...Рекомендуют пристукнуть баклушу ВР на трамблере...или как-то там еще регулировать ВР.  

Сомневаюсь. Думаю, что он и не нужен - при движении  с макс. 3000об/мин ( диапазон корректной работы центробежного регулятора УОЗ - точно не нужен

[Andy_Bad]

8 минут назад, fiks 1 сказал:

Сомневаюсь. Думаю, что он и не нужен - при движении  с макс. 3000об/мин ( диапазон корректной работы центробежного регулятора УОЗ - точно не нужен

Вообще-то вакуумный регулятор включается в работу до того, как начнет работать центробежник. То есть, как раз на низких оборотах.

[sanchez]

41 минуту назад, fiks 1 сказал:

...ну, и...есть вотэто дерганье при резком выходе с переходного режима на главный... Регулировки пружинок на грузиках ( на центробежном регуляторе угла опережения момента зажигания)? - какое отношение они имеют к ВР? - это самостоятельная система...Рекомендуют пристукнуть баклушу ВР на трамблере...или как-то там еще регулировать ВР.  

 

Лучше чуть переходной режим обогатить 330-м винтом. Вебер при чистых каналах очень хорошо на него реагирует, на узаме сильно чуствуется. Но только если жиклер хх 45 - веберовский, на озоновском 50 уже свечи коптит. У меня на 2141 с полторахой стояли и 2103 и 2106 вебера, самые классные карбюраторы. На обоих сам сверлил канал под ВР сверлом 1 мм над заслонкой. Без ВР тупит на старте сильно и + 0,5 - литр к расходу (во всяком случае у меня на 331 двигле и паре тазиков у знакомьіх)

[fiks 1]

55 минут назад, Andy_Bad сказал:

То есть, как раз на низких оборотах.

И, вот, там-то, он особенно не нужен. Сама концепция опережения состоит в том, что, с увеличением оборотов , скорости вращения, и , есессно, сокращения времени нахождения сгорающей массы в цилиндре ( скорость горения которой почти постоянная), нужно изменять момент зажигания в раннюю сторону, дабы выровнять скорость сгорания смеси именно в камере, а не в штанах ( прогоревшие штаны приходилось видеть?)

25 минут назад, sanchez сказал:

и 2103 и 2106 вебера, самые классные карбюраторы.

Так это одно и то же, за исключением небольшой разницы в жиклерах - ну, конструкторы как-то решили, что теперь машин должен ездит по- другому, и двигло изменилось на 100 кубов.... Но 2103, и 2106 не имели штуцера отбора вакуума на ВР трамблера - 

[sanchez]

6 минут назад, fiks 1 сказал:

Так это одно и то же, за исключением небольшой разницы в жиклерах - ну, конструкторы как-то решили, что теперь машин должен ездит по- другому, и двигло изменилось на 100 кубов.... Но 2103, и 2106 не имели штуцера отбора вакуума на ВР трамблера - 

Я ж и говорю - сам сверлил. Узам 331.10 без ВР жутко тупит, даже если тупо трамблер в пораньше довернуть. Можно этот тупняк убрать обогащением, но тогда при коротких поездках свечи коптит. А так у меня эти карбы при жиклерах 125 /150 и 140/150 и ехали и не жрали больше 9 по городу и 7,5 по трассе. и максималка паспортная у машины есть. ( с настроенным зажиганием и подключенным вакуумником)

И такая же петрушка на жигулях, если вебер без штуцера и старый трамблер без вакуумника- все ок, а стоит поставить вебер вместо озона с трамблером, в котором стоит вакуумник и этот ваккумник заглушить - тупняк при старте обеспечен.

[fiks 1]

8 минут назад, sanchez сказал:

Я ж и говорю - сам сверлил. Узам 331.10 без ВР жутко тупит,

А как сверлил? там оно непросто...

Гм... Вапще-то я и раньше( на пару дней) захотел испытаться  еще раз с ВР и без Вр, но теперь, обязательно, в первой же поездке, протестируюсь... время терпит

[Andy_Bad]

13 минуты назад, fiks 1 сказал:

И, вот, там-то он особенно не нужен. Сама концепция опережения состоит в том, что, с увеличением оборотов , скорости вращения, и , есессно, сокращения времени нахождения сгорающей массы в цилиндре ( скорость горения которой почти постоянная), нужно изменять момент зажигания в раннюю сторону, дабы выровнять скорость сгорания смеси именно в камере, а не в штанах ( прогоревшие штаны приходилось видеть?)

Поэтому в систему зажигания и был введен вакуумный регулятор. Центробежного регулятора недостаточно - он НЕ работает при переходе от холостого хода до, примерно, 1400-1500 оборотов коленвала. Вакуумный регулятор же вносит опережение при малейшем открытии дросселя (когда отверстие отбора вакуума на него оказывается в зоне разрежения). Можно, как бы, и без него, но тогда на оборотах холостого хода опережение будет слишком высоким - это придется компенсировать составом смеси на ХХ, что, по идее, должно привести к увеличению расхода и ухудшению экологических показателей.

[sanchez]

2 минуты назад, Andy_Bad сказал:

 Можно, как бы, и без него, но тогда на оборотах холостого хода опережение будет слишком высоким - это придется компенсировать составом смеси на ХХ, что, по идее, должно привести к увеличению расхода и ухудшению экологических показателей.

 Вот и я туда же клоню. Сильно по городу его работа заметна. Попробуйте тронуться внатяг в горку с подключенным и заглушенным вр - разница будет заметна. Другое дело, что качество запчастей современных фуфло, и получается, что неотрегулированный вакуум будет задирать углы в небеса.

[McPherson]

теоретически все просто : нажимаем газ - обогащаем смесь, а богатая смесь сгорает быстрее, поэтому в таком случае зажигание нужно делать позже. вывод - ВР однозначно нужен. да и на практике тоже проверено, я пробовал отключать - не едет ..

[fiks 1]

4 минуты назад, Andy_Bad сказал:

Поэтому в систему зажигания и был введен вакуумный регулятор. Центробежного регулятора недостаточно - он НЕ работает при переходе от холостого хода до, примерно, 1400-1500 оборотов коленвала. Вакуумный регулятор же вносит опережение при малейшем открытии дросселя (когда отверстие отбора вакуума на него оказывается в зоне разрежения)

Это давно описано. Но мне непонятно, зачем опережать зажигание, если  малые обороты? Про опережение на больших оборотах всё понятно, я писал об этом выше.

 

9 минут назад, Andy_Bad сказал:

 Можно, как бы, и без него, но тогда на оборотах холостого хода опережение будет слишком высоким - это придется компенсировать составом смеси на ХХ, что, по идее, должно привести к увеличению расхода и ухудшению экологических показателей.

Т.Е,, смысл в том, чтобы на ХХ опережение было никаким, или, даже позднее, а при первом же ж резком педалировании, опережение пришло в нормал? - очень интересная трактовка, я никогда и не сталкивался с такой...-нужно подумать

[KSV]

9 минут назад, sanchez сказал:

Попробуйте тронуться внатяг в горку с подключенным и заглушенным вр - разница будет заметна.

Я вот и пишу, что с ВР ехать вообще нельзя! Выше была схема, родной ВР дает опережение 14,5 градусов, а мой (с 2141) только 6, а если родной установить, так я и тронуться не смогу! Пробывал и карб регулировать и зажигание позже ставить - результата нет, только снятие трубки!

Завтра измерю на сколько у меня раньше зажигание выставлено.

[fiks 1]

9 минут назад, sanchez сказал:

Попробуйте тронуться внатяг в горку с подключенным и заглушенным вр - разница будет заметна

Так, минуточку, как именно заметно, опишите , плиз, точнее, вопрос не праздный, нужна верификация

[sanchez]

1 минуту назад, fiks 1 сказал:

Это давно описано. Но мне непонятно, зачем опережать зажигание, если  малые обороты? Про опережение на больших оборотах всё понятно, я писал об этом выше.

 

 

Обороты малые, зато нагрузки при малых дросселях обычно большие - трогание с места либо повышение передачи. Вот и нужен больший угол.

[Andy_Bad]

2 минуты назад, fiks 1 сказал:

Т.Е,, смысл в том, чтобы на ХХ опережение было никаким, или, даже позднее, а при первом же ж резком педалировании, опережение пришло в нормал? - очень интересная трактовка, я никогда и не сталкивался с такой...-нужно подумать

Вообще-то, это общепринятая трактовка Но только педалирование не резкое, а "обычное". При резком - разрежение в коллекторе упадет и вакуумник не сработает.