Машина на лето. М412ИЭ.

[KSV]

23 минуты назад, FG сказал:

Я пробовал редукторный, то не понравился. Он медленей крутит, хоть и легче от него аккумулятору.

Знач такой стартер, два "правильных" стартера, редукторный и простой, первый будет стоять дороже, и в обеих бендикс будет вращаться с одинаковой скоростью, если не так - где-то халтура, на копье у меня редукторный вращал даже быстрей.

FG,

если встреча когдато будет - маякните в ЛС или сюда - я подтянусь.

[fiks 1]

9 часов назад, KSV сказал:

какой-то не понятный звук присутствует

Приятный визг скоростной прокрутки двигла

 

9 часов назад, KSV сказал:

как я понимаю преимущества редукторного: 1. меньше потребление тока (легче акууму), 2. высокооборотный (легче вращать двиг, меньше износ), (обороты бендикса одинаковые)

Прекрасно все понимая ( я электромеханик по 1-му образованию ) доверия к редукторному не ощутил, читал то, что пишут на форумах: - и про ремонтонепригодность, и про медленную прокрутку двигла. Двигло умну не новое, крутить его лучше быстро и уверенно. 

 

9 часов назад, KSV сказал:

Мне интересно, зачем Вы искали обычный

Потому, что он таки белорусский , 1,7 кВт, короткий вал якоря, который лежит в трех опорах. СТ 117 - это 1,3 кВт, длинный вал, который не ремонтопригоден. Вот все собираюсь прикупить на всяквыпадок запасной якорь к БАТЭ. 

[D.mon]

Тоже читал много негатива на счет редукторного стартера, но как показала практика АТ и LSA ходят отлично. Лично у меня два года все гуд. Разбирал из любопытства после двух лет, так внутри как новый! Крутит как зверюга в любой мороз и с родным вообще не сравним. Большой минус это отсутствие запчастей, но если стартером не маслать по пол часа то щеточного узла и ротора хватает на очень долго. Бендикс тоже можно починить при желании. Хочу еще напомнить что встречается брак, не докладывают упорный шарик ротора в корпус редуктора и в таком случае через месяц или два ротор  выходит из строя. По этому после покупки таких стартеров я их всегда открываю и проверяю. Уже два раза попадалось. Лечится установкой любого подходящего по размеру шарика с подшипника. Как то так. 

[ancifer]

Может пройдёт лет 200-300 и народ избавится от китай-фобии ))   

[McPherson]

51 минуту назад, ancifer сказал:

Может пройдёт лет 200-300 и народ избавится от китай-фобии ))   

сейчас когда больше половины всего делает китай, это зависит не от понимания, а от умения продавца "правильно рассказать" ))

[dimasldo]

та ну нафиг обычный стартер, слава Богу есть с чем сравнивать, у меня когда была разбита втулка бендикса стартер хоть и редукторный то работал как обычный, когда ее установил я почувствовал всю мощь редукторного стартера. У брата на жигулях стоит обычный у соседа на жигулях редукторный так это небо и землю редукторный в разы крутит быстрее и это факт!

я и не думал, что на москвич на редукторные стартера нету з\ч это для меня открытие у меня стоит Валео, там можно по з\ч  весть стартер собрать, любая деталька и стоит если по мелочи то не дорого, магниты статора я клеил пока держатся.

[fiks 1]

Магнитный статор однозначно слабее электромагнитного. Редукционник придумали для экономии цвет металлов: - статор вапще без провода, и для скорейшей замены на новый, всвязи с повышенным износом. Волшебства в редукционнике нет, киловатты везде киловатты. В нем больше обороты якоря, это не гуд, износ коллектора в разы быстрее. Та еще и какого коллектора?! -Китайтцкого! Умну был модный корейский микромотор 30000 об.мин., сожрало коллектор за год, совецкие микромоторы 10000 об.мин., которые уже б/у, работают еще 5-10 лет. 

Вообще моторесурс обратно зависит от количества оборотов. Это видно из таблиц характеристик однотипных моторов с разными количествами оборотов

 

[dimasldo]

2 минуты назад, fiks 1 сказал:

износ коллектора в разы быстрее. Та еще и какого коллектора?! -Китайтцкого! Умну был модный корейский микромотор 30000 об.мин., сожрало коллектор за год,

На мойом роторе колкетор как новый там его еще точить и точить не одним к-т щеток ваши совецкие и новодельные сотрутся в порох, щетки ксатти тоже долго ходят тыщ по 150 это мало? если не забуду сделаю фото колектора ищеток дешманских по сравнению с новыми

[KSV]

1 час назад, fiks 1 сказал:

износ коллектора в разы быстрее.

А вот здесь Вы кардинально не правы! Не ровняйте 30к и 10к с сталью ст3 и ст40! (оси с них сделаны), и не ровняйте дешевый микро мотор с советским! Даже китайский качестветтый на 50к будет ходить не одно десятилетие, просто мы гонимся за дешевизной, а затем сами говорим - китай фуфло.

Износ втулок на якоре обычного в разы больше чем в редукторного, так как на малых оборотах огромная боковая нагрузка на втулки, а на редукторном нагрузка в раза меньше и не вмешивайте сюда микромоторы, там 30к, а здесь до тысячи, а то и меньше. А вот на втулку бендикса (переднюю) нагрузки одинаковые.

1 час назад, fiks 1 сказал:

киловатты везде киловатты.

Абсолютно в точку! Максимальное!!! потребление простого 1,7кВт (это в момент пуска), редукторного 1,1 когда стартер розкрутит двиг, потребление раза в три меньше, отсюда и акууму легче.

ПС Ошибся, в момент пуска 6-7 кВт, а рабочие и есть 1,7 и 1,1, а теперь перещет в ток: простой - 140А, редукторный - 90А, вот такая физика, на 50А акууму легче.

[fiks 1]

Все про стартер здесь было сказано затем, чтобы помочь Вам  как-то сориентироваться ( при прочтении Ваших постов создалось впечатление, что Вам пока непонятно, что у Вас со стартером)...Расчеты ( особенно, по постоянному току) выкладывать не нужно. Надеюсь, что некая дискуссия не была бесполезной, и Вы будете запускать двигло легко и уверенно

[KSV]

1 час назад, fiks 1 сказал:

и Вы будете запускать двигло легко и уверенно

Большое спасибо! И я на это надеюсь.

1 час назад, fiks 1 сказал:

создалось впечатление, что Вам пока непонятно, что у Вас со стартером

Именно это! Я просто в полных непонятках что может быть, и не только со стартером, а всем что может повлиять на его вращение, с месяцишко покатаюсь (акуум пока новый - крутит, мож на зто время поставлю старый, его не жалко), пока не притрутся щетки, что-б их отсеять, а потом приму решение что делать дальше.

[KSV]

Лет пятнадцать назад появилось желание установить диски на перед, даже с бывшим шефом вел переговоры купить комплектом с разобранного рабочего москвича, но не срослось. 

И вот теперь могу позволить такую роскошь. По установке ступиц все понятно, меня интересует вопрос по установке тормозных магистралей (желательно с фото), а именно: у меня трубки медь диаметром 6 мм, резьбы 12 шаг 1,25 концы трубок грибком, свой СУ на выброс, купил другой, какая там резьба не обратил внимания. Как я понимаю на СУ идет две трубки с ГТЦ, первый и второй контур, с СУ выходит первый контур две трубки на передок (в дисковых на большие поршня передка) и ОДНА трубка на задок, мне теперь надо установить один тройник на передок на малые поршня и одна трубка на зад и еще один тройник разделить передок. У меня есть вальцовка делать грибки любых размеров, и домики только 5 мм (на 6 мм нет насадки). С чего подобрать тройники с резьбой 12 шаг 1,25 под трубку грибок? с копейки не подходит так как там 10 шаг 1,25 и трубка домик, трубку 6мм в штуцер 10мм не всунуть, тоесть его не рассверлить, и гибкие шланги под 12мм. Если у кого то есть возможность сфоткайре СУ с тройниками с замером диамерта трубок. Или мож кто сталкивался с переходом с барабанов на диски - опишите процесс и с чего брать тройники?

[KSV]

Осмотрел и обдумал инсталляцию дисков, получилось следующее: резьба в тормозных супортах под гибкие шланги 12 шаг 1,25 (на одном была 10 шаг 1,25 - перерезал на 12), а все остальные 12 шаг 1, дабы не городить два тройника ос старого СУ гайку под штуцер вкручу в новый вместо заглушки и получится с ГТЦ две трубки в СУ далее с СУ две трубки первого контура на большие поршня передка и две трубки второго контура на: одна роздвояясь через тройник на малые поршня передка и одна на задок, если тройник под грибок 12 шаг 1 не найду - порежу старый СУ. И если получится по посадкам и эстетике - ГТЦ с вакуумом поставлю с Е34.

[KSV]

Собрал з/ч, ступицы и супорта отчистил от грязи и ржавчины, не красил, купил трубку 6мм медь, новые колодки, СУ, тормозуху, тройник, штуцера на трубки, штуцера прокачки, медные шайбы, три шланги с сов запасов, не потресканные, в супорта установил новые резинки, пыльники и четыре новых поршня, один малый и три больших, остальные в отличном состоянии, нет двух гаек на 16 для крепежа шлангов и болтика м10 шаг 1. Все собрал до кучи. Осталось только установить на авто, если не будет форс мажера - следующие выходные танцы с бубном.

   

[leon]

Поршни и цилиндры собирал на спец.смазке? Я использовал типа СераТес Текстар, мне понравилась.

[dimasldo]

я собирал на ТРВ смазку для суппортов, тоже не че так.

[KSV]

Собирал на какую-то смазку для супортов, какая не знаю, меня знакомый снабжает авто химией, дорогой, за семь лет претензий не было.

[KSV]

Танцы с бубном состоялись, в связи с одним выходным за воскресенье были инсталлированы ступицы на авто, времени заняло совсем не много, а вот тормоза....

 

Завальцевал недостающие трубки, прокладка трубок без снятия двига - гемор еще тот. 

Трубки добавлять думал через тройник, но оказалось что машина делалась под дисковые тормоза! на кузове по два уха и на ГТЦ имеется третий тормозной канал, который был заглушен заводской заглушкой! (на барабанном ГТЦ только два канала).

 

На купленном СУ (подаренном) была с верху заглушка, вместо нее хотел установить штуцер со своего СУ, но на нем оказалась резьба 14 шаг 1,5, а в новом СУ посадка 12 шаг 1,25, еле нашел правильную лерку и на штуцере перерезал резьбу, подсоединил трубки, и верхняя трубка даже круто загнута уперлась в крышку предохранителей

Пришлось снимать трубки и переворачивать СУ вверх ногами, что его опустило в низ.

Пока все это делал потерял шарик. Подскажите какой его диаметр?

Далее замена торм жидкости и прокачка системы. Самовальцованные трубки держат!

В итоге в двенадцать ночи с гаража выехал своим ходом. 

За грязь под капотом извините, батя подкапотку не мыл никогда, а мне пока что не до красоты и чистоты, довести-б до нормального тех состояния, а затем все отмою.

Ощущения: педаль берет в первой трети хода, а на барабанах брала в нижней трети. Динамика торможения по сравнениями с барабанами просто не реальная, и здесь уже картину портит не рабочий ВУТ, а на барабанах его отсутствие даже не ощущалось!

Минуса: на барабанах машина с отпущенным рулем шла идеально ровно (развал-схождение было сделано), а при торможении уводило в право, а на дисках визуально правое колесо стоит с отрицательным развалом и схождением (левое идеально!) и при движении машину уводит в право, а вот останавливается просто идеально, надеюсь регулировка развал-схождение, поможет, и правая ступица при вращении довольно громко шумит, промывка, новая смазка и регулировка картину улучшила, но я думаю что не на долго, и подозреваю что на ступице гнутые рычаги. Так что на следующий год замена ступицы в сборе. К стати, ступицы были куплены здесь на форуме.

[KSV]

Есть у кого-то фото как закреплены колодки от вибрации? Поделитесь! Грохот не реальный, ездить не возможно!

ПС И по шарику тишина.

[KSV]

И так, разбив штук пять подшипников, методом научного тыка определил, диаметр шарика в СУ 4мм.

И весь сегоднишний день потратил на ремонт ВУТа.

Был куплен рем комплект вакуума, не зная что вышло со строя покупал полный комплект.

Насмотрелся видео и начитавшись инфы по ремонту приступил, снял вакуум, и вылил тормозуху, цвет красный - БСК, лет 15 назад на ней ездил москвич.

Разобрал до болтика, все отмыл и осмотрел.

Причина не работающего вакуума (мембрана целая!):

Заменил умерший поролон фильтра, центральное отверстие пропаливал сигаретой.

Далее сборка.

Ну и установлен на место, почти новый!

Предвкушая кайф от езды и торможения запускаю двиг и .... педаль тормоза сама уходит в пол, аж шланги и трубки трещат, после останова двига и снятия шланги с колектора педаль назад не уходит, отпускает только после откручивания ГТЦ, понимая что стучать монтировкой по колесу нет смысла, снимаю и разбираю ВУТ второй раз, меняю положение мембраны и вновь все собираю. Результат тот-же! Дома пересмотрев видео еще раз понимаю что установил не правильно внутрь мембраны. Завтра третья разборка.

Может кому-то пригодится, самое короткое и понятное видео, хотя и не все нюансы озвучены:

 

[dimasldo]

ну вы  батенька знаете толк в извращениях интересно его надолго хватит?

[leon]

Когда то и я таким занимался. Со стороны педали тормоза внутри ВУ есть регулировка начала срабатывания - винт. 

[fiks 1]

3 часа назад, leon сказал:

Со стороны педали тормоза внутри ВУ есть регулировка начала срабатывания - винт.

и здесь на форуме есть много инфы по регулировке. А обычно в медленном умирании ВУТа виновата манжета под №11.
а ваще лучще переходить на ВУТ вазодесятки

[KSV]

22 часа назад, dimasldo сказал:

интересно его надолго хватит?

Самому интересно.

15 часов назад, leon сказал:

Со стороны педали тормоза внутри ВУ есть регулировка начала срабатывания - винт. 

Спасибо, благодаря гуглу разобрался как регулировать, именно за этот винт и нет в видео и буквы.

12 часа назад, fiks 1 сказал:

а ваще лучще переходить на ВУТ вазодесятки

А смысл? Легче тормозить не будет, а сам рем комплект стоит в разы дешевле чем ВУТ десятки, а б/у тоже кот в мешке.

Попытка №3 прошла удачно, руку уже набил, за час ездил уже с вакуумом! Но ожидал от вакуума большей помощи, правда не регулировал момент срабатывания, но помощь уже чувствуется и тормозить стало в разы приятней!

На всех видео так легко отверткой развальцовывают ВУТ, что аж смотреть приятно, а вот у меня так не получилось даже монтировкой! А вот обценьками просто идеально и ободок не деформируется и очень быстро и удобно.

Попутно вывел в "ноль" СУ, теперь хоть лампочка красная перед глазами не маячит.

И на тормозные колодки сделал скобы, теперь при езде тишина! Жаль очень спешил и забыл фото сделать.

[fiks 1]

10 часов назад, KSV сказал:

Легче тормозить не будет,

Будет, и намного легче - вплоть до потери привычной информативности на ноге. Но потом появится другая информативность