Реконструкция тормозной системы.

[GERKON]

Давно задумывался о переделке тормозной системы, но ни как не решался воплотить в реале! В один прикрасный день я решыл заглянуть на разбор тазиков которые перевозят из заграницы. Мне в глаза приметелась приора которую привезли передомной,заглянув под капот я был глубоко очарован изделием фирмы лукас.Простояв ещо час я ждал когда прийдет время разбора етого девайса. Во время разбора я разговаревал с ребятами и оказалось что машына совсем новая 3000км пробега. Снятый вакум и ГТЦ  отнесли к касе там я бил шокирован, ценой которую мне придявили всего 350гр за ВУ и ГТЦ.  . Пришлось переделивать педаль тормоза,точнее усовершенствовать. Дальше меня смущал колдун и ета ерунда под капотом!(Х...ня) ну вы поймете кода она достанет и вас! У меня родилась новая идея по переделке тормозной магестрали. А год спустя я решыл установить на свой пирожок огранечители давления тормозов Опель/Кадет. Собрался и поехал на автошрот перебрал десяток ГТЦ. Я столкнулся с закономерностью что у каждого ГТЦ разные огр-клапана,на них выбиты разние розмеры пропуска тормозной жидкости. Если кому интересно он сможет поиграть с етими розмерами. С каких авто можна позаимствовать етот шайтан клапан(КАДЕТ, ВЕКТРА-А, ОМЕГА-А, АВТОМОБИЛЬ ЧУДО-ТОЧНЕЕ ДИВО сенс-ланос ). Всем удачи в вашых переделках, про технические изяны спицеально не описевал, так чтоб каждый почуствовал себя конструктором. Пробуйте переделыйвайте и наслождайтесь таким девайсом!!! 

[ник2140]

Раз уж ветки расходятся от тройников ,а не от ГТЦ,я думаю лучше оставить родную схему-задние колеса с малыми цилиндрами передних

[chaika]

Так а чего нового то в этой системе? Тут половина народа ездят с тройниками, ограничителями пока не балуются\. но многие планируют или уже выкинули калдун, и планируют ставить ручной регулятор на задок.

Инородные

ГТЦ тож не новость, ток не у всех такие щедрые разборки есть под рукой. Я например до последнего врмени на волговском ездил.

[Rasp]

Диагоналке на классическом Москвиче - не место.

[SashaWhite]

Диагоналке на классическом Москвиче - не место.

Это извращонно - родная схема. Много тройников+много шлангов = зло и не надёжно.

[Rasp]

Действительно, пригляделся При торможении первой камерой ГТЦ у нас получается в работе диагональ + малый поршень противоположной стороны. Теоретически крутить не должно, но практически не понятно зачем такие извращения.

[GERKON]

Попробую розжевать подробнее! как я и писал ГТЦ и ВУ снел с приоры,она шла на экспорт,там стоял двиг ОПЕЛЯ 2.0L ВУ и ГТЦ очень сильно отличаются от устанавлеваемых на АЗЛК. бачьок у моего ГТЦ подельон на три резервуара,два из них для тормозов,а один для сцепления. Коротче, при утечке одного из контуров в двух бачках останется жидкость. Теперь постараюсь описать схему которую я придложыл. Если хорошо на нейо посмотреть можно увидеть отличия от стандартной разводки магестралей. Теперь про ТЕХ-характеристики, у ГТЦ один цельный поршень на два контура,если потечьот одно из кольос на мною предложиной схеме будут работать три колеса,например заднее левое-правый супорт большой поршень+левый супорт малый поршень. Я думаю ета схема лудьше стандарта. Вылажеваю две схемы.Смотрим на стандартную,при прорыве переднего левого большого поршня супорта,тормозить будут задние кольоса+два маленьких поршне.А если прорвет задний цылиндр тормозить будут два большых поршня супортов.При любом из прорывов грантирован провал педали трусости. В моей схеме этого провала нет,при умеренном торможении вы даже не поймьоте что у вашего автомобиля прорвало один из контуров.

[GERKON]

а вот нарыл фото ГТЦ и ВУ

[D.mon]

GERKON, а с чего ты взял что у тебя не провалится педаль при прорыве одного контура? Она у тебя провалится точно так же как и на нашей родной системе. Тормозить будет под поликом точно так же. Не вводи народ в заблуждение. Принцип действия ГТЦ у всех одинаков.

И на счет самой схемы подключения могу сказать, что и наша и приоровская схемы шорошие. Трудно судить какая из них лучше. В двух вариантах задействованы передние тормоза на разных контурах и это самое главное, потому что передними колёсами ты можешь затормозить довольно быстро, а вот только задними ооооочень долго придется тормозить до полного останова . Так что не нужно портить репутацию родной схемы, не дураки ведь её проектировали

P.S. Название темы заглавными буквами не пишется! 

[leon]

GERKON Про опель-приоро-ланос систему тормозов в форуме были темы и обсуждения и у некоторых уже стоят ВУ с ГТЦ.

А вот в предложенной тобой схеме нет (не видно) регуляторов давления для задней оси, без них при торможении занос задней оси гарантирован и последствия очевидны.

[GERKON]

Ребята яже вас просил внимательно посмотреть на две схемы и найти отличия!!! А ещо я писал в теме что у меня стоят клапана!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  прочитайте в верху там даже все описано и про опеля ипро диво автомобиль а про нашы тормоза я ничего плохово  непесал вы невнемательно читали тему!!!!!!!!!!!!!!!!! Или мне переписать?????????  а на щет педали в полу ето у вас а у меня такого нет я уже описал ГТЦ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    ПРОЗЬБА! РЕБЯТА ПЕРЕД ТЕМ КАК ПИСАТЬ В ТЕМУ,ПОЖАЛУСТА ПРОЧТИТЕ С НАЧАЛА И ДОКОНЦА!!!

[SashaWhite]

Прочитал и просмотрел схемы есчо раз! В твоей схеме педаль будет торомозить под полом при прорыве одного из контуров. Сам перечитай, шо написал и сам просмотри схемы! Стройение двухконтурного ГТЦ  у всех одинаковое и у всех бачок поделен на две части! Сцепление, правда, отдельно...

А в родной схеме - нормально - бо прорыве "хрень поз 26" перекроет перебитый контур - и ход педали почти не изменится.

И есчо - ты слышал про информативность тормозов и про скорость срабатывания? Так вот добавление есчо одного шланга (естесно про армированые шланги ты не задумывался) и удленение магистралей - сильно ПЛОХО влияют на адэкватность педали, шо на скользкой дороге может привести к неожиданому блокировке колеса и т.д. ...

[@rulja@]

А в родной схеме - нормально - бо прорыве "хрень поз 26" перекроет перебитый контур - и ход педали почти не изменится.

Во,а я и не знал что поршень сигнального устройства при большой разности давления в магистралях должен перекрыть магистраль с утечкой. У меня он этого не делает это точно. Надо будет глянуть что с ним случилось.

[GreenMile]

Уносить в сторону будет такая схема при торможении, в сторону рабочего заденго колеса. Если на одной стороне тормозят два колеса, а на второй стороне одно - это уже жопа, и никаким образом бОльший тормозной циллиндр переднего колеса не скомпенсирует этого, потому что две точки торможения это больше чем одна.

[@rulja@]

К томуже малый цилиндрик вступит в роботу немного раньше чем большой,ведь объем у него меньше.

[SashaWhite]

К томуже малый цилиндрик вступит в роботу немного раньше чем большой,ведь объем у него меньше.

Понятно... Народ может есть у кавото книга по гидравлике? А то у одного жидкость сжимается, а другой объёмы поршней сравнивает...

[@rulja@]

Совершено верно гидро инженер!

[GERKON]

Прочитал и просмотрел схемы есчо раз! В твоей схеме педаль будет торомозить под полом при прорыве одного из контуров. Сам перечитай, шо написал и сам просмотри схемы! Стройение двухконтурного ГТЦ  у всех одинаковое и у всех бачок поделен на две части! Сцепление, правда, отдельно...

А в родной схеме - нормально - бо прорыве "хрень поз 26" перекроет перебитый контур - и ход педали почти не изменится.

И есчо - ты слышал про информативность тормозов и про скорость срабатывания? Так вот добавление есчо одного шланга (естесно про армированые шланги ты не задумывался) и удленение магистралей - сильно ПЛОХО влияют на адэкватность педали, шо на скользкой дороге может привести к неожиданому блокировке колеса и т.д. ...

Извини дружыще,во сьом мире диагоналка ефективна ,инженеры думали а мы оспареваем. Я вижу ты хорошо разобрался со всеми тормозными системами на разных автомобилях ,и у многих стоят похожые как нарисовал я,и супорта четырьох поршневые. Прикинь ,зачем выдумывать велосипед, если надо только скопировать!!! А еслибы родные тормоза былибы настолько ефиктивны как ты описываеш их бы перенисли бы без изменений на новые модели,ИЖ-АЗЛК и так далие!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Если я не прав давай поставим на голосование такую тему (Какие тормоза круче ИЖ 412- или ИЖ- Орбита, АЗЛК 2141 и ему подобные. Книг в нете море только не поленится поискать!!! Потом пошевилить извилиной перед тем как давать оценку!!! Я всеголиш придложыл а твойо право (....................).!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! к стати по тазам начинай с ВАз 2108 и заканчивай приорой!!!!! Я думаю нам ненужно ставить друг другу палки в кольоса!

[GERKON]

А в родной схеме - нормально - бо прорыве "хрень поз 26" перекроет перебитый контур - и ход педали почти не изменится.

Во,а я и не знал что поршень сигнального устройства при большой разности давления в магистралях должен перекрыть магистраль с утечкой. У меня он этого не делает это точно. Надо будет глянуть что с ним случилось.

      Я разобрал таких две (х.р) детально изучив даное устройство пришол к такаой мысли что это чудо под названием "хрень поз 26" хороша тем что она только подаст сигнал водителю и (может ещо повезет без аварийно затормозить) как по мне я бы поставил тройники! В принцепе я не навязываю свою идею но ты розбери и сам осмотри! Какие там зазоры и как оно должно перекрывать, тут ребята услышали звон и не знают где он. А надо думать про свою безопасность!!! КАК РАЗБЕРЬОШ НАПИШЫ МНЕ ИНТЕРЕСНО ТВОЕ МНЕНИЕ ПРО ЭТО ЧУДО!!! ЖДУ

[GERKON]

Уносить в сторону будет такая схема при торможении, в сторону рабочего заденго колеса. Если на одной стороне тормозят два колеса, а на второй стороне одно - это уже жопа, и никаким образом бОльший тормозной циллиндр переднего колеса не скомпенсирует этого, потому что две точки торможения это больше чем одна.

  ДРУЖЫЩЕ КАК ВИДЕШ Я ЗДЕЛАЛ ДИАГОНАЛКУ + ОДИН МАЛЫЙ ПОРШЕНЬ СУПОРТА. Я бы хотел тебя попросить чтоб ты ещо раз посмотрел на родную схему ! Попробую обяснить! На родной схеме если прорвет один из шлангов большых поршней супорта,то по сути тормозить должно два задних колеса+ малые поршня супортов. что у нас выходит ? Что задние тормоза будут ефективние! Значит обгона жопы не избежать так как ПЛОШАДЬ МАЛОГО ПОРШНЯ не обеспечит надежное торможение передних кольос. А диагоналку я не выдумывал она на всех импортных автомобилях, просто я добавил+малый поршень и поиграл с клапанами. На диагоналку не желеюсь мне даже больше понравилось чем на родных тормозах.

[@rulja@]

Да,нужно разобрать глянуть-оценить то устройство. Когда разберусь отпишу.

Что касается диагональной системы вы неправильно поняли. Дело не в том какая система лучше,а в применяемости на данном типе подвески. У нас положительное плече обката из-за этого применять диагональ у нас не есть хорошо.

[GERKON]

Да,нужно разобрать глянуть-оценить то устройство. Когда разберусь отпишу.

Что касается диагональной системы вы неправильно поняли. Дело не в том какая система лучше,а в применяемости на данном типе подвески. У нас положительное плече обката из-за этого применять диагональ у нас не есть хорошо.

  диагоналка+малы поршень. а это совсем меняет дело!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[@rulja@]

Вполне возможно.

Скажите,а что конкретно вы добиваетесь клапанами?

[GreenMile]

ДРУЖЫЩЕ КАК ВИДЕШ Я ЗДЕЛАЛ ДИАГОНАЛКУ + ОДИН МАЛЫЙ ПОРШЕНЬ СУПОРТА. Я бы хотел тебя попросить чтоб ты ещо раз посмотрел на родную схему ! Попробую обяснить! На родной схеме если прорвет один из шлангов большых поршней супорта,то по сути тормозить должно два задних колеса+ малые поршня супортов. что у нас выходит ? Что задние тормоза будут ефективние! Значит обгона жопы не избежать так как ПЛОШАДЬ МАЛОГО ПОРШНЯ не обеспечит надежное торможение передних кольос. А диагоналку я не выдумывал она на всех импортных автомобилях, просто я добавил+малый поршень и поиграл с клапанами. На диагоналку не желеюсь мне даже больше понравилось чем на родных тормозах.

Я верю, что хотелось как лучше и вроде бы как надежнее, но есть одно "но":

"... В последние годы получила распространение двухконтурная диагональная схема тормозного привода. Она применяется на автомобилях ВАЗ-2108, ЗАЗ-1102, "Ауди-100" и многих других...При выходе из строя одного из контуров сохраняется 50% тормозной эффективности (вместо 30% по установленным нормам). Однако такая схема может применяться только при отрицательном плече обкатки управляемых колес, иначе автомобиль при торможении будет терять устойчивость в результате разворачивающего момента..."

Книга  Осепчугов В.В., Фрумкин А.К. Автомобиль: анализ конструкций, элементы расчета У нас, к сожалению, плечо обката не отрицательное, и при торможении по диагонали  руль будет сильнее стремиться выворачивать.

[GERKON]

ребяа ну яже писал  сама система диагональ ну плюс ещо одно пнреднее колесо но малым поршнем па схеме всьо видно при обрыве красного контура будет тормозить синий( а на щет клапанов- они предохраняют от блокеровки кольос)