Как убрать среднюю стойку?

[dimka]

Привет всем!

Появилась идея переделки конструкции дверей (их как-бы 2, но вообще 4), сама конструкция пока на стадии "доосмысления", т.к. идут еще дебаты по этому поводу Результаты раздумий и прикидок сообщаются в личном порядке всем желающим. Но тема не об этом. В общем, для осуществления идеи, требуется убрать средние стойки кузова. Соответственно, нарушается жесткость и устойчивость к боковым повреждениям. Понимаю, что дело тут не простое, но, я если честно, не очень хорошо разбираюсь в кузовных делах и расчетах по ним, поэтому хочу услышать толковую критику и вкратце осветить проблемы, которые возникают при такой переделке. Думаю надо вварить каркас, но куда? Сварка и руки из нужного места имеются,а вот с теоретической подготовкой проблемка

Я с дверями я поработаю, основная загвоздка в средних стойках

[chaika]

стойку просто глубже утопить, и двери расширить так чтоб они стойку закрывали, так в некоторых иномарках бывает.

[leon]

Я согласен с Чайкой углубить стойку или переместить назад, но сохранить в любом случае, у тебя замысел типа купе 2-х дверку помоему где-то я видел. Вопрос какой кузов будет переделываться?

[dimka]

переместить не вариант))) Придется приоткрыть ширму, чтобы дело пошло конструктивнее. Увидел я один концепт и прямо как молнией ударило!!!! Не могу спать)

Идея сделать как на фото ниже, только двери на петлях, установленных в штатных местах. Задние двери против хода авто. Петли для них там, где у нас обычно защелка для замка. Задние двери по типу как в мазде - совсем маленькие, без ручек с фиксаторами в порог и крышу разблокируются из салона.

Фото идеальной машины)

кароче идея отказаться от стойки вообще. Т.к. по идее она должна стоять где начинается заднее сиденье)))

P.S. Кузов 2140

[dimka]

P.P.S. Вариант пространственный каркас типа

?

[Blues]

Тут не каркас тут рама нужна хребтовая.

[dimka]

да, писец... походу идея нереальная...

[leon]

посмотри в сторону опеля мерива нового поколения там похоже на твою задумку только там распашные двери и стойка присутствует .

[dimka]

ну есть еще RR Phantom Не, это для нас не вариант. У нас стойку нужно как минимум переносить, чтобы удлинить передние двери. При этом, задние двери становятся такими небольшими, что смысла их ставить нет. Т.е. приходим к конфиг. купе. А раз так, то я не очень готов инвестировать много своего времени и усилий в это дело. Хочется оригинальности)))) А если бы сделать маленькие задние двери, было бы супер - поражаем сразу все цели:

1. Удобная посадка/высадка задних пассажиров.

2. Не надо применять сидения от купе, хотя это и не проблема, просто передним пассажирам в москвиче будет, мягко говоря, неудобно пропускать назад людей.

3. Учтите актуальность такого момента, как перевозки всего и вся) Крупногабаритных грузов) Ведь это же - москвич!

Я не сидел в москвич-купе, но что-то мне подсказывает, что получается или машина для тюнинга (купе), т.е. практическая польза уменьшается или машина сток. А без этой стойки было бы клево: практично, красиво, креативно!!!!

Кароче, задумал я не то, что надо. Оставлю как есть.

О! Как вам вариант, ну правда геморный реально:

вварить в конструкцию задней двери массивный элемент, который будет защелкиваться при закрывании двери. Получается, задние двери у нас почти всегда закрыты, но, при необходимости их можно открыть. Т.е. посадка/высадка будет осуществляться нормально, а когда двери закрыты, то у нас появляется стойка) Только надо очень хорошо подумать над конструкцией сопряжения этого дела...

[free_V_V]

Этот концепт не пройдет тест на безопасность при боковом ударе. Двери просто уйдут внутрь и пассажиры в салоне примут боковой удар на себя.

[dimka]

ну а как на счет идеи со стойкой в задней двери? Сделать уступы и замки в кузове для нее? Двери в салон не уйдут при таком раскладе

[leon]

думаю что это очень геморно в реализации а по средствам так и подавно (накладно) оно не стоит того.

[Bris]

я если честно, не очень хорошо разбираюсь в кузовных делах и расчетах по ним

и

кароче идея отказаться от стойки вообще

имхо вещи несовместимые

[космич]

а можно вопрос? о каком кузове идёт речь? 41, 40 или 12?

идея интересная, но думаю, что это очень много металла. причём не простого металла. вес в итоге получится огромным. стойки тонкие, двери вообще придётся сделать заново. они будут очень тяжёлыми. пороги станут высокими, то есть надо будет перелазить через него. вобщем... я бы не заморачивался.

[Bris]

На самом деле на ТКМ довольно тщательно обсасывалась тема суицидных дверей, там дело дошло до практической реализации, даже петли рекомендовали кажется от РАФа для задней (открывающейся наоборот) двери. И со стойкой идея обсуждалась - как бесперспективная.

Когда я писАл предыдущий свой пост, то имел в виду, что не смотря на кажущуюся простоту, для такой переделки кузова необходим опыт как проектирования так и реализации серьезных кузовных проектов. Ведь фактически нужно будет заново создать силовой каркас автомобиля и затем поместить его в "скорлупу" москвича. Если уж на то пошло, то при таком подходе можно браться и за полностью самостоятельный облик автомобиля, это будет уже просто обшивка, а москвич оставить для использования по назначению. Ведь старые автомобили имеют свой шарм и ценят их именно за него...

[космич]

На самом деле на ТКМ довольно тщательно обсасывалась тема суицидных дверей, там дело дошло до практической реализации, даже петли рекомендовали кажется от РАФа для задней (открывающейся наоборот) двери. И со стойкой идея обсуждалась - как бесперспективная.

Когда я писАл предыдущий свой пост, то имел в виду, что не смотря на кажущуюся простоту, для такой переделки кузова необходим опыт как проектирования так и реализации серьезных кузовных проектов. Ведь фактически нужно будет заново создать силовой каркас автомобиля и затем поместить его в "скорлупу" москвича. Если уж на то пошло, то при таком подходе можно браться и за полностью самостоятельный облик автомобиля, это будет уже просто обшивка, а москвич оставить для использования по назначению. Ведь старые автомобили имеют свой шарм и ценят их именно за него...

:good: точно.

[dimka]

Все-таки да... Сам сегодня крутился-вертелся вокруг машины, думал... пришел таки к выводу ничего не трогать. Может быть стекла заменю на 2140SL, чтобы без форточек были, а остальное оставлю. Хром обновлю и будет дело. Начал задумываться, что если машину красить, то надо все заранее предусмотреть и продумать как что будет. А если красить, то начинать искать деньги уже сейчас и обдумывать все до мелочей (я вредный по поводу покраски аж жуть)

Спасибо большое за советы, думаю вопрос исчерпан, тему можно закрывать...

[GreenMile]

Не надо изобретать колесо, тойота fj cruiser, все уже придумано. Длинная передняя дверь и задняя короткая, открывающаяся по ходу, которая одновременно выполняет роль средней стойки и содержит в себе ремень безопасности для переднего кресла. Достаточно придумать, или подсмотреть опять же, надежную фиксацию этой задней двери-стойки. В ее переднюю часть ввариваем вертикальнукю трубу, которая вверу и внизу защелкивается в порог и дугу крыши. В итоге вуаля, машина без средней стойки, но при боковом ударе защита присутствует.

[Bammper]

Ну почему только Toyota fj cruiser, подобное техническое решение применено и на пикапах Ford F-150 после 2007 года.

http://img.ria.ua/ph...4/38960664f.jpg

http://s2.images.dri...d14fc-large.jpg

[free_V_V]

Вот этот ? http://truba.karelia.pro/video/103679/

Причем удар нанесли не в двери а в нижнюю часть и то двери пошли внутрь.

http://avto-fly.info/stati/1833-krash-testy-vrut-oblichitelnoe-zayavlenie-kluba-adac.html

[GreenMile]

Ну почему только Toyota fj cruiser, подобное техническое решение применено и на пикапах Ford F-150 после 2007 года.

http://img.ria.ua/ph...4/38960664f.jpg

http://s2.images.dri...d14fc-large.jpg

Я где-то сказал только тойота? Ну и кагбэ таких пикапов у нас в Украиние в 100500 раз меньше, чем тойот. Я лично фордов таких ни разу в глаза не видел на дорогах.

Вот этот ? http://truba.karelia.pro/video/103679/

Причем удар нанесли не в двери а в нижнюю часть и то двери пошли внутрь.

http://avto-fly.info...kluba-adac.html

Вторая сылка это эпик фейл.

Былва смоделирована ситуация столкновения двух автомобилей на встречных курсах, что происходит чаще всего. Разгон каждой был произвелден до скорости в 56 км.ч. И в результате краш-теста- машины были очень серьезно разрушены, а манекены получили обширные повреждения.

Оба автомобиля на скорости 56 - столкновение на 112, а краши провдят таки на 54 км/ч, понятно что там будут совем другие повреждения. Америку открыли...

[scor.p]

интересно, а сколько человек из администрации форума тут отпишется, прежде чем тема попадёт в соответсвующий ей раздел?

[dimka]

по поводу видео, тот Форд чета как холодец вообще весь. Не думаю, что это связано исключительно с убиранием стойки. По идее пикап должен быть рамный - при фронтальном ударе, рама основной элемент жесткости, а он сложился как китаец. Возможно проблема там не только в решении со стойкой. Ну, а вообще, ясен вариант, сделать все-таки думаю можно...

Надо еще подумать) И, если да, то денег насобирать)))) Такие решения не принимаются спонтанно)

[Dima4071]

а зачем?

[free_V_V]

Сварной шов в стойке выдержит нагрузку около 40 кг на квадратный миллиметр шва. А труба вместо стойки, если при ударе ведет кузов просто повиснет в воздухе со всеми замками имхо.