Пропадают тормоза

[fiks 1]

2 часа назад, Антон Чаукін сказал:

Жидкость сейчас

Кстати, о жидкости: - есть анализаторы

[KSV]

В 13.06.2019 в 07:09, Юрий134 сказал:

Дело в том что при прокачке в суппортах поршня плохо ходят и получается что до конца не прокачивается

Вы сами поняли что написали? Заварить аргоном все 8 поршней на авто, и они прокачаются идеально, поршня РТЦ на прокачку тормозной системы не влияют!

В 13.06.2019 в 07:09, Юрий134 сказал:

нужно на заведенной с работающим ВУТ .

Люди на вазах 01 ездили без тормозов? Ведь по Вашей логике там тормоза прокачать невозможно - ВУТа ведь нет!

В 13.06.2019 в 07:09, Юрий134 сказал:

+Гемор это 4 передних шланга,сигнализатор 

 

В 13.06.2019 в 07:09, Юрий134 сказал:

Незнаю я все это выбросил ,поставил с  Рено супорта  за 10 мин полностью прокачал всю систему и забыл ,уже 2 года тормозуху не доливаю и хоть  педаль и немного туже (примерно как на газели),зато я уверен что тормоза есть и будут 

Сколько раз я это слышал, Господи, "я поставил с того-то, того-то на то-то, то-то и забыл", а ведь на рено ставят с чего-то другого и кричат что тормоза стали бомба! А может потому что это не проблема с тормозами москвича, а проблема купить все новое, а не ставить старье, но которое попало на шару?

А лично я поставил всю систему по оригиналу! Что восстановил, что купил новое, и четыре шланга, и СУ, и катаю и горя не знаю! Вот. Поищите в нете инфу что такое ГТЦ, РТЦ, передние, задние, как они работают (в плане останавливают авто), как подбираются диаметры поршней, ход поршней, как меняется динамика торможения при изменении хоть одного параметра, и вдруг окажется что это целая наука, над которой работают целые КБ, а Вы сказали что они все бараны, ведь можно просто поставить супорта с рено и не надо ничего больше делать!

В 13.06.2019 в 07:09, Юрий134 сказал:

зато я уверен что тормоза есть и будут 

Вот только вопрос, как тормозит и какая эффективность этих тормозов?

13 часа назад, Антон Чаукін сказал:

Диски у меня действительно греются,

Они обязаны греться, если не греются - тормозов нет!

12 часа назад, Юрий134 сказал:

может не просто не хватает хода педали из за выработки..

Как это???? Вы реально понимаете что пишите????????? От выработки диска может только поршень выдавить наружу и диск лопнуть! Такое может быть только в единственном случае когда тормоза барабанные в круг и РТЦ без самоподвода, вот тогда при износе трущихся поверхностей увеличивается ход педали тормозов. На дисках и барабанах с самоподводом РТЦ такого физически быть не может, так как ход колодок в обратку не более одного мм!

[Юрий134]

Да я никого не заставляю , ничего менять ,можете и так ездить.

И ремонтировать и прокачивать как то по особенному .

И москвич наверное особенный по спецзаказу,в нем все исключительно работает в полном стоке , у Вас обратный ход колодок 1 мм?уверены? 

Даже спорить дальше не хочу и не буду.

[KSV]

1 час назад, Юрий134 сказал:

И ремонтировать и прокачивать как то по особенному .

Что особенного в прокачке тормозов 412, 2140? Тяжело прокачаль перед, а затем зад? Вы попробуйте прокачать ваз 2108 без знания схемы прокачки! За новые иномарки я вообще молчу!

1 час назад, Юрий134 сказал:

И москвич наверное особенный по спецзаказу

Естественно! Каждый автомобиль в СССР выпускался по спецзаказу наркомата!

1 час назад, Юрий134 сказал:

в нем все исключительно работает в полном стоке

Да, и еще раз да!!!! Читали мой БЖ? Авто батин почти с ноля, первые лет десять он к нему и пальцем не притронулся в плане ремонтов, затем конечно начал сыпаться и батя ставил разную хрень (что подарили), это ведь были лихие девяностые и денег на нормальные з/ч не было! Но москвич до сих пор без колхоза! А ведь ему 37 лет и пробег около 470 000 км, и ни разу не притянули домой на галстуке или эвакуатором! Это не показатель?

 

1 час назад, Юрий134 сказал:

у Вас обратный ход колодок 1 мм?уверены? 

На задних ДА, там цилиндры с автоподводом и ход каждого поршня около 1мм, пружина их стянуть больше не в состоянии. А вот за передние не очень уверен, биение дисков около 0,05мм (новые, проверялись!) + люфт ступици + вибрации получится около 0,3-0,5 мм. Вы ведь в курсе что на передку в супортах возвратных пружин нет и диски возвращаются в исходное положение только за щет тех величин что я описал? Не верите? Попробуйте снять передние колодки когда выработка диска 1 мм, не получается? Надо монтировкой разводить колодки? Так какой ход колодок при возврате? 1см?

22 часа назад, Антон Чаукін сказал:

Жидкость сейчас бурая прозрачная, а заливал бесцветную.

Насколько я понял РТЦ, ГТЦ перебирались и перемывались, а жидкость потемнела? А трубки и шланги промывались? Вы не представляете сколько в них каки насобиралось за 40 лет!

Причину нашли?

[Антон Чаукін]

В 14.06.2019 в 11:20, Юрий134 сказал:

А тормозные диски толщина ?

Диски новые.

В 14.06.2019 в 23:47, KSV сказал:

Они обязаны греться, если не греются - тормозов нет!

В моем представлении биение диска должно растолкать колодки и диск должен вращаться свободно. Греться должен только при торможении. 
Но у меня диски горячие всегда. Если вывесить колесо и крутонуть , вообщем крутится, но плохо)

В 15.06.2019 в 08:21, KSV сказал:

Причину нашли?

Разобрал ГТЦ. Визуально все отлично. Я переживал, что при возврате поршней не открывается перепускной канал, но система исправна. Заменил все манжеты, хотя старые визуально нормальные, даже замеры, насколько точно я смог их сделать, старых и новых совпадали. В бачке вот такой осадок

Промывать не стал, заменил на бачок от донора. 

В 15.06.2019 в 08:21, KSV сказал:

Насколько я понял РТЦ, ГТЦ перебирались и перемывались, а жидкость потемнела? А трубки и шланги промывались? Вы не представляете сколько в них каки насобиралось за 40 лет!

Два года назад ставил новые ГТЦ, РТЦ и суппорта. Трубки переда менялись, трубка зада нет.

Собрал все на автомобиле, прокачал по кругу. Тормоза нет вообще. С трех качков тормоз появлялся.
Тогда посадил жену за баранку, до этого дети помогали, завел и прокачал еще раз с работающем ВУТом по такой системе - три качка педали, открываю штуцер. С передка вылезло много эмульсии ТЖ с воздухом, именно не воздуха, а вспененной жидкости.

Сейчас пока все ок. Тормоза - бімба! Всем спасибо за советы.
Есть мысль, что это г*вно из бачка было соответственно и в ГТЦ и мешало нормально работать.

[KSV]

Эмульсия, это и есть воздух, только вспенен с ТЖ, если дать отстоятся то пойдёт чистый воздух. 100% был ГТЦ, замена манжет поможет, но не на долго, готовте деньги на новый.

Трубки, я имел ввиду медные, шланг это расходник, а медные никто и никогда не меняет и не промывает, я тоже когда сделал кап ремонт системы не промыл, через месяц жидкость в расширительном стала тёмной, надо выделить время промыть и сменить ТЖ.

А с ВУТом просто легче прокачивать, не надо со всей дури давить педаль.

[Тимоха]

Я между прочим сразу про главный написал..))

[Andy_Bad]

В 15.06.2019 в 08:21, KSV сказал:

диски возвращаются в исходное положение только за щет тех величин что я описал

Еще за счет упругой деформации манжет.

[KSV]

2 часа назад, Andy_Bad сказал:

Еще за счет упругой деформации манжет.

Этой величиной можно пренебречь, так как даже при дубовых манжетах их усилие мизерное по сравнению с усилием хода поршеньков, монтировкой нормально давить надо.

[Andy_Bad]

Тем не менее, это основная "возвращающая" составляющая. Все остальное - добивка. Ну то такое.

[fiks 1]

20 минут назад, KSV сказал:

Этой величиной можно пренебречь, так как даже при дубовых манжетах их усилие мизерное по сравнению с усилием хода поршеньков, монтировкой нормально давить надо.

Отверткой и легко, но не сразу, а постепенно. 

Поршеньки отходят и под действием деформированных манжет, и под действием диска ( трение) , и отходят они на микоскопические расстояния, минимально достаточные для свободного вращения торм. диска.

  Если не отходят, то нужна ревизия РТЦ - ну, эт понятно, и клиновидный износ колодки сразу укажет на то, что малые поршни приржавели  ( гирлинг). Умну, после переборки РТЦ, спустя два года, колодки отводятся очень даже легко, и на колодках видны четкие отпечатки  кольца обоих поршеньков, что говорит о том,  про что всем понятно!

[FG]

В 15.06.2019 в 08:21, KSV сказал:

Вы ведь в курсе что на передку в супортах возвратных пружин нет и диски( наверное таки колодки) возвращаются в исходное положение только за щет тех величин что я описал?

Не верная мысль. Биение диска это само собой, оно не учитывается.  А колодки отходят от диска только за счёт упругости манжет, которые уложены  в наклоненные пазы. При движении поршня идет деформация сечения манжеты, она из квадратного сечения становится ромбической и после снятия давления стремиться стать снова квадратным, оттягивая поршень назад. Этим обратным смещением и достигается зазор растормаживания. Зазор маленький но достаточный, чтоб не тёрло колодкой о диск.

[fiks 1]

Только что, Andy_Bad сказал:

Тем не менее, это основная "возвращающая" составляющая. Все остальное - добивка

 

[Andy_Bad]

10 часов назад, fiks 1 сказал:

 

Так и я про то написал.

[fiks 1]

2 часа назад, Andy_Bad сказал:

Так и я про то написал.

Так я ж и добавил аргументов

[KSV]

33 минуты назад, fiks 1 сказал:

Так я ж и добавил аргументов

Лично мое мнение! Слабоватый аргумент, на бмв совсем другая конструкция пыльника, и он явно не принимает участие в отводе поршня + в супорте только один поршень, а вторая колодка нажимается через рычаг, на котором физически нет пыльника. Да и на москвиче, по памяти, те пыльники что я ставил аж никак не могут отводить поршня, быстрей будут поджимать.

[Антон Чаукін]

Так не про пыльники же, а про манжеты. Манжеты вставлены в наклонный паз. Я то думал, для лучшей герметизации, но люди пишут что

18 часов назад, FG сказал:

 А колодки отходят от диска только за счёт упругости манжет, которые уложены  в наклоненные пазы. При движении поршня идет деформация сечения манжеты, она из квадратного сечения становится ромбической и после снятия давления стремиться стать снова квадратным, оттягивая поршень назад. Этим обратным смещением и достигается зазор растормаживания. Зазор маленький но достаточный, чтоб не тёрло колодкой о диск.

Из того, что я наблюдал, то манжета ничего не оттягивает. Если затормозить до полной остановки, то диск зажат между колодок пока не появится вращение. КМК, усилия манжет все же недостаточно.

[KSV]

1 час назад, Антон Чаукін сказал:

усилия манжет все же недостаточно.

Не про пыльник? А манжет! Так возможно заводской манжет так и работает, но вот новодельные вряд-ли, они чуть больше запаса дают и манжет в пазе, после установки поршня, полностью сжат и никуда поршень не тянет. 

1 час назад, Антон Чаукін сказал:

то диск зажат между колодок пока не появится вращение

Точно так-же и у меня, и на бмв и на москвиче, почему я и пишу что манжеты в отводе не принимают участия.

[FG]

1 час назад, Антон Чаукін сказал:

Из того, что я наблюдал, то манжета ничего не оттягивает. Если затормозить до полной остановки, то диск зажат между колодок пока не появится вращение. КМК, усилия манжет все же недостаточно.

Значит это плохие манжеты. Я ставил ремкомплекты, что при них поршень легко ходит и плохо делается самовозврат, прослабленные манжеты - выкидывал такие, а нужно чтоб с небольшим усилием.  Даже получается немного туговато поршень пальцами запихивается, смочен тормозухой конечно, то самовозврат всегда наблюдался. Никогда я не оставлял сборку суппорта, при которой не отпускало колодки. При вращении диска может наблюдаться небольшое трение от биения, но всё же отпускание должно чувствоваться.

[Andy_Bad]

 

[Антон Чаукін]

Вот у себя в суппорте как бы не наблюдал такой фаски в пазе под манжет.

16 часов назад, FG сказал:

Значит это плохие манжеты. Я ставил ремкомплекты, что при них поршень легко ходит и плохо делается самовозврат, прослабленные манжеты - выкидывал такие, а нужно чтоб с небольшим усилием.  Даже получается немного туговато поршень пальцами запихивается, смочен тормозухой конечно, то самовозврат всегда наблюдался. 

Может и плохие, я ставил ремкомплект с Тойоты. Поршень ходит пальцами с усилием, смазан смазкой для суппортов, та которая для поршеньков. На самовозврат при сборке не додумался проверить

[Andy_Bad]

Там не такая гипертрофированная фаска. На рисунке больше для схематичности так нарисовано. Но работает оно именно так.

[vech]

насколько понимаю гтц работает в обе стороны. Вперед давит на поршень, при отпускании создается типа вакуум или разрежение., и колодки отпускает. Диски греются даж при движении по трассе. меньше нежели при частом торможении но греются. Именно при неисправности гтц колодки зачастую клинят- жидкость не выдавливается в бачек обратно. и будет перегрев.

[Andy_Bad]

22 часа назад, vech сказал:

насколько понимаю гтц работает в обе стороны. Вперед давит на поршень, при отпускании создается типа вакуум или разрежение., и колодки отпускает. Диски греются даж при движении по трассе. меньше нежели при частом торможении но греются. Именно при неисправности гтц колодки зачастую клинят- жидкость не выдавливается в бачек обратно. и будет перегрев.

Нет. ГТЦ "работает" в одну сторону. При отпускании педали, манжеты возвращают поршни и жидкость вытесняетя обратно в ГТЦ. А когда создается "разрежение" он подсасывает жидкость из бачка (износ колодок и т.д.).

[Юра Свинцицкий]

В 28.12.2011 в 11:17, beton сказал:

Всем привет и заранее спасибо!

Подскажите пожалуйста по такой проблеме:

Завожу машину проезжаю 1-2 километра нажимаю на тормоз и педаль уходит до конца машина еле тормозит. После чего делаю два три качка и машина тормозит нормально.

Проверял тормозная жидкость не уходит.

Один чел сказал что конец гтц!? Незнаю правда или нет, жду Ваших советов.

Может быть элементарно износ баранов и дисков.