Газ+вода=?

[ПАН]

Бензин с водой уже пытались смешивать. Вроде как что-то  даёт,но...

А я вот решил воду с газом смешать. Ведь это ОЧЕНЬ просто сделать! Пока только эксперимент. Бутылку с дождевой водой на багажник,трубку с неё в карбюратор.Завожу на газе-работает! Выезжаю на ходовые испытания. Прибавки тяги не заметил.Экономичность не проверял. Но заметил одно точно,двигатель меньше греется! Дело в том,что у меня не работает термостат. И при езде температура стремится к 100 град. А вот в контрольном заезде с водой температура едва перевалила за 80 градусов.

Итак,зачем воду в газ?

1)Тепловой режим лучше,особенно клапанам понравится!

2)Возможно из-за наличия водяного пара в камере сгорания увеличится степень сжатия,что в свою очередь приведёт к приросту мощности и уменьшению расхода газа

3)Если вместо воды-самогон,то ещё большую прибавку мощности можно ожидать

4)Водяной пар будет постоянно очищать камеру сгорания.

Кто что думает по этому поводу?

[scoryc]

я думаю шо все в моторе заржавеет нафиг-и двиг на капиталкуь поставиш

[ИЖ 2715]

Может сразу смесь кислород + масло? Вода в бензин как бы повышала октновое число, но минусов куча. Уже б ездили так если б был смысл в газ воды добавить.

[Potap]

ну вы даете... так и до гидроудара можно доездиться.... а цилиндры точно поржавеют...

[evgen564]

Где-то это уже было,я давно себе собирал подобную штуку,только я ёмкость с водой вставлял в разрез шланга вентиляции картера.Заодно и газы картерные фильтровались и насыщались парами воды.Убрал из-за недостачи места в моторном отсеке.Когда не забудешь воды в бачок долить-ощущения только самые положительные,думал спаять меньше бачок и поставить обратно-всё руки не доходили.

ну вы даете... так и до гидроудара можно доездиться.... а цилиндры точно поржавеют...

А знаешь старый дедовский способ очистки двигателя вливая в работающий двиг воду тонкой струйкой и играя дросселем?Столько гадости всякой вначале из выхлопной вылетает...

И ничего нигде не ржавело!!!От фантазёры...

[free_V_V]

Вроде при згорании бензина одним из побочных продуктов горения является вода. Ржаветь будет если вода в цилиндрах будет при низкой температуре, чего в горячем цилиндре не бывает, там вода переходит в пар и уходит в выхлопную трубу. Газ через бутылку вроде приведет к обеднению смеси и как следствие к падению температуры. Плюс газ проходя через воду вроде как образует химические соединения с водой.

Думаю чтобы вода что-то давала, ее нужно подавать в виде пара.

[Potap]

А знаешь старый дедовский способ очистки двигателя вливая в работающий двиг воду тонкой струйкой и играя дросселем?Столько гадости всякой вначале из выхлопной вылетает...

И ничего нигде не ржавело!!!От фантазёры...

Знаю и пользовался. Одно дело раз пусть даже в месяц покапать, и совсем другое - ездить на воде постоянно. ее там и так немало...

я б не рисковал. По моему лучше разобраться чего машина грееться, а не заливать воду в цилиндры.

Вроде при згорании бензина одним из побочных продуктов горения является вода. Ржаветь будет если вода в цилиндрах будет при низкой температуре, чего в горячем цилиндре не бывает, там вода переходит в пар и уходит в выхлопную трубу. Газ через бутылку вроде приведет к обеднению смеси и как следствие к падению температуры. Плюс газ проходя через воду вроде как образует химические соединения с водой.

Думаю чтобы вода что-то давала, ее нужно подавать в виде пара.

Отож вроде как... а там черт его знает  подавать в виде пара интересная мысль, но как реализовать? Замостырить чето типо чайника на выпускном коллекторе?

[SpykeR]

Если мне память не изменяет, то если смешивать метан с водой можно получить метанол, но нужно очень много газа пропустить через воду. Скорее всего тут описан случай с пропаном, а вот какие он соединения образует еще предстоит выяснить. Лично я считаю не целесообразным доливать воду на газу, поскольку сам газ при сгорании образует много пара

[Blues]

Это старая фишка "впрыск воды в двигатель".

плюсы:

увеличение детонационной стойкости.

лучшее охлаждение поршневой группы и клапанов.

сложности:

нужна отдельная система по дозированию воды в двигатель. В противном случае можно получить гидроудар.

Вопрос касательно экономичности, довольно призрачный...

[Alexey]

ВОДА в мотор это плохо - большая потеря ресурса из-за коррозии !

[Blues]

В процессе работы мотора не будет не какой коррозии. Главное не глушить на воде.

[leon]

Вот почитаете про воду в двигатель http://vodocar.com.ua/1.html

[D.mon]

Отец делал специальную проставку между карбом и коллектором для подачи воды. Эта проставка снабжалась регулировочным винтиком подачи воды(дозатором). Вода затягивалась  под действием разрежения в коллекторе. Все очень просто. Двигатель заглушил, подача и прекратилась.  Главное чтоб емкость была ниже дозатора, а то может самотёком выбежать прямо в коллектор и в цилиндры.

В общем отзывы были положительными у отца, по трассе говорил что машинка бежала хорошо и наблюдалась некоторая экономия, а вот в городе расход оставался практически неизменным. Плюс температура ОЖ летом  не  поднималась выше 80 градусов . Ну а весь прикол в том, что вода при испарении расширяется в десятки раз и по идее должна создавать большее давление в камере сгорания, отсюда и дополнительную прибавку мощности.

[Nimnul]

Вода в двигатель это как раз хорошо.

Согласно исследованиям, проводимым еще в советском союзе, при добавлении 10-15% водяного пара в горючую смесь по отношению к бензину (по весу), получим маааленькое увеличение мощности (около 2-5%) и увеличенный ресурс двигателя до 30%

Всю эту теорию нам в техникуме преподавали, даже показывали практическое воплощение на грузовом авто. Выглядело как раз как "чайник на выпускном коллекторе" с манометром.

Там же рассказывали и о ГБО (метан) для дизельных двигателей, и о ДВС на угольной пыли, разработанные в Японии...

[Alexey]

В процессе работы мотора не будет не какой коррозии. Главное не глушить на воде.

Я читал пару отчетов на тему работа ДВС с подмешиванием воды в топливо.

Из-за температуры агресивность воды возростает, как показали опыты не спасает маслянная пленка.

Ты прав - львиную долю на коррозию приходится на момент остывания мотора после остановки.

Вывод в отчете: экономически не выгодно.

п.с. деньги сэкономленные на топливе не компенсируют частоту выполнения кап.рем.

А по теме - пусть автор поизменяет тепловой режим мотора увеличивая перепад температур при каждом впуске.

Скорей всего первыми выйдут из строя клапана о которых так пекуться (кромка не имеющая маслянной пленки начнет разрушаться). И поверь - это только вершина айсберга.

[Alexey]

Вода в двигатель это как раз хорошо.

Согласно исследованиям, проводимым еще в советском союзе, при добавлении 10-15% водяного пара в горючую смесь по отношению к бензину (по весу), получим маааленькое увеличение мощности (около 2-5%) и увеличенный ресурс двигателя до 30%

Всю эту теорию нам в техникуме преподавали, даже показывали практическое воплощение на грузовом авто. Выглядело как раз как "чайник на выпускном коллекторе" с манометром.

Там же рассказывали и о ГБО (метан) для дизельных двигателей, и о ДВС на угольной пыли, разработанные в Японии...

Ссылку на материал дай пожалуста.

И в техникуме на верно расказывали, что нужно другие материалы применять при постройке двагателя работающего с добавкой воды.

Да совсем забыл весь автомобильный мир уже бросился лить воду в мотор.

[Nimnul]

Ссылку не дам это нам преподавали, типа в конспектах гдето...

И в техникуме на верно расказывали, что нужно другие материалы применять при постройке двагателя работающего с добавкой воды.

??? зачем другие материалы? Силумин и так достаточно коррозионо стоек, чем его заменить? Продукты сгорания + высокая температура похлеще будет.

Да совсем забыл весь автомобильный мир уже бросился лить воду в мотор.

Никто не заставляет лить воду в мотор, если идея не нравится, не надо.

[free_V_V]

По идее, там еще и дисцилированная вода, а это уже деньги 2-3грн за литр и на ее производство тоже энергия нужна и не маленькая.

[Potap]

Там же рассказывали и о ГБО (метан) для дизельных двигателей, и о ДВС на угольной пыли, разработанные в Японии...

ГБО на дизель поставить довольно дорого, да и все равно солярка нужна...

А вот на угольной пыли было б классно, я б себе с шахты каждый день пылюку таскал и ездил на халяву 

[Alexey]

Мне идея нравится - только дорого очень.

Сам смысл увеличить объем рабочего тела с помощью воды таки используется.

Мы немного балывались ультразвуковым распылением воды в первичную камеру карба (если правильно помню процентов 10) при условии, что она полностью открыта. Даже получили какойто эффект.

Но к нам в руки попали пару отчетов с рекомендациями как это правильно делать - а студенты народ бедный.

Вобщем в стоковый мотор для повсидневной езды - это зло !!!

При высоких температурах и силумин от воды корродирует.

[Nimnul]

Способ о котором я упоминал ранее, был основан на добавлении перегретого пара, этот на дополнительном его догревании ультразвуком. Вот, так сказать, следующий этап в добавлении пара http://ru-patent.info/21/35-39/2136942.html

[Nimnul]

ГБО на дизель поставить довольно дорого, да и все равно солярка нужна...

Да, но расход соляры падает, к примеру для КРАЗа с 28-35 л до 7-8 л, а это уже чтото значит

[evgen564]

Примерно вот такая штукенция у меня была:

Принцып работы: Очистка картерных газов от масел и смол, насыщенных водяных паром и их подача а карбюратор. 

  На "Москвиче - 412", 1985 г.вып. расход бензина после установки  барботера, в среднем по трассе 7 л, а по городу 9 л на 100 км. (машина  полностью загружена). Расход воды составляет — 0,3 л на 100 км. 

   

  Другие достоинства барботера: Очищенные картерные газы не засоряют  каналы и жиклеры карбюратора. Это особенно важно для старых машин у  которых в следствии износа поршневых колец больше масла попадает в  корпус воздушного фильтра. Уменьшается возможность детонации при работе  двигателя. Меньше вреда окружающей среде: лучше пусть вода в барботере  собирает масло, чем трава и деревья вдоль дороги. Нужно отметить и общую  простоту конструкции. Обороты двигателя и мощность при подключении  барботера не изменились, расход масла не увеличился. 

   

  Конструкция барботера понятна из рисунка. После установки на крышке (2)  штуцеров (3 и 4) (при помощи сварки или винтов) надо нанести стрелки у  штуцеров, чтобы не перепутать шланги. В трубке (5) сделано отверстие для  предотвращения подсоса в двигатель при его остывании. Правда, оно  работает так, что часть картерных газов не будет очищаться и насыщаться  парам. Но практика показала, что через 15-20 минут после пуска двигателя  повышается температура в подкапотном пространстве, нагревается вода в  барботере и появляется пар. Количество воды - 2/3 объема флакона.  Очиститель закреплен на патрубке, подающим теплый воздух, посредством  двух хомутов из алюминиевой полосы толщиной 1 мм. 

   

   

  Рис. 1. Барботер. 

  1 – пластиковый флакон  60 мм, вместительностью 0,65 литра; 2 – крышка; 3 и 4 – штуцеры; 5 – резиновая или пластмассовая трубка.

_________________

[ПАН]

Тут вот ещё какая у меня засада! Поставил двигатель всборе донорский. Могу только предположить что там внутри. Компрессия 10.Головка 248 1003015.Детонация слышна лишь игода на 80-м бензине. Поэтому результаты моих испытаний мне сложновато определить.Т.е. что будет на моём двигателе,на другом возможно другой эффект будет. 

[Pomi4]

Странно, у меня практически такой же расход бензина(правда езжу на газу), только без Барботера. Всё зависит от многочисленных факторов- стиль вождения, состояния двигателя....

Барботер-интересный аппарат, так и хочется назвать-Бульбулятор .

    П.С.Вентиляцию пустил мимо воздухана. Незачем в новый карб всякими газами дуть, хоть и двиг после капиталки.