Потеря мощности двигателя, слегка нестабильная работа.

[Илья узам]

Приветствую всех.

Предистория: автомобиль ездил стабильно, без проблем. Расход 8. Никаких проблем вообще не было.

Описываю проблему: Сегодня утром вышел заводить - завел, но сразу стал по симптомам как троить. Подумал залил свечи при пуске, прогреется и пройдет.

Но нет. После прогрева хх относительно нормальный, слегка тяжёлая работа. В ходу - такое ощущение что нехватка мощности, как троит. После проезда 20 км, вроде стало чуть лучше, но все равно что то не то. Скорость набирается как обычно , до 90, но не так бодро. Свечи проверял все рабочие. Контакты - норма. Подозрение на конденсатор - поменял - вроде ничего не изменилось.

Куда копать?

[Andy_Bad]

Изменилась температура и влажность - прошило ВВ-провод? Забился воздушный фильтр?

[Илья узам]

5 минут назад, Andy_Bad сказал:

Изменилась температура и влажность - прошило ВВ-провод? Забился воздушный фильтр?

Нет, изменения заметнее, чем обычно происходят от изменения температуры и влажности.

Под нагрузкой появляется детонация. Приходилось везде переключаться на передачу ниже, чем обычно. Как будто кто-то за хвост держит.

[FG]

Да проверь тестером провода! Если простое зажигание, то лучше и желательно провода брать с медной жилкой. А если электронное зажигание, то бывает покупают провода с чёрной серцевиной, там стекловолокно с углеродом, они со временем могут увеличить своё сопротивление до критического. Норма - до 10 Ком. Проверь ещё крышку трамблёра на пробой, а также осмотри карболитовые люльки на свечи, они тоже могут трескаться и пробивать.

[KSV]

1 час назад, Илья узам сказал:

Подозрение на конденсатор - поменял - вроде ничего не изменилось.

Когда пробивает кондер - авто 20 км не проедет.

Если с последней поездки было все ОК , а после простоя начались приколы, реально похоже на влагу, можна завести ночью и посмотреть есть светомузыка или нет, хотя после 20км должна влага высохнуть, возможно забилось что-то в карбе, надо промыть (продуть).

[Andy_Bad]

15 минут назад, Илья узам сказал:

Нет, изменения заметнее, чем обычно происходят от изменения температуры и влажности.

Повышение отн. влажности могло спровоцировать пробой провода. Отсюда троение и потеря мощности... Это имелось в виду.

[Илья узам]

17 минут назад, KSV сказал:

Когда пробивает кондер - авто 20 км не проедет.

Если с последней поездки было все ОК , а после простоя начались приколы, реально похоже на влагу, можна завести ночью и посмотреть есть светомузыка или нет, хотя после 20км должна влага высохнуть, возможно забилось что-то в карбе, надо промыть (продуть).

Да, вечером поставил автомобиль под окна - все ок. Утром - эта ерунда.

Проведу ревизию карбу.

26 минут назад, FG сказал:

Да проверь тестером провода! Если простое зажигание, то лучше и желательно провода брать с медной жилкой. А если электронное зажигание, то бывает покупают провода с чёрной серцевиной, там стекловолокно с углеродом, они со временем могут увеличить своё сопротивление до критического. Норма - до 10 Ком. Проверь ещё крышку трамблёра на пробой, а также осмотри карболитовые люльки на свечи, они тоже могут трескаться и пробивать.

Провода проверю. Крышку трамблера снимал осмотрел, все в норме. Возможно центральный уголек коротковат и западал, но ход имеет. Поменял крышку на новую - разницы нет. 

Краболитовые люльки на свечи - это имеется ввиду свечные наконечники?  Так у меня их нет.

[KSV]

21 минуту назад, Илья узам сказал:

Краболитовые люльки на свечи - это имеется ввиду свечные наконечники?  Так у меня их нет.

Ошибка в первом слове, мозг сломал пока догнал что к чему (но это мелочи). В наконечниках у нас установлены сопротивления, и покупая цельные провода надо брать с "правильными" сопротивлениями, иначе надо покупать свечи с сопротивлениями, если провод без сопротивления и свечи так-же, то они быстро выходят со строя, а с учетом того что 95% свечей у нас подделка или полный отстой, то и умирают они очень быстро.

[FG]

Только что, Илья узам сказал:

это имеется ввиду свечные наконечники?  Так у меня их нет.

Значит стоят провода с резиновыми наконечниками, а это вероятность, что центральная жила из углеродной нити. Такие ставят на бесконтактное зажигание. Какое зажигание у тебя? Проверь сопротивление. Отпишешся после проверки, хочется узнать. Причина может быть и не здесь, но проверять надо.

[KSV]

27 минут назад, Илья узам сказал:

Провода проверю.

На пробой наилучше проверять - ночью открыть капот с работающим двигом. Ну а сопротивление мультиметром.

[Илья узам]

7 минут назад, FG сказал:

Значит стоят провода с резиновыми наконечниками, а это вероятность, что центральная жила из углеродной нити. Такие ставят на бесконтактное зажигание. Какое зажигание у тебя? Проверь сопротивление. Отпишешся после проверки, хочется узнать. Причина может быть и не здесь, но проверять надо.

Нет, жила из меди. Зажигание контактно-транзисторное,т.к. стоит октан корректро Эко.

[Юрий134]

8 часов назад, Илья узам сказал:

Нет, жила из меди. Зажигание контактно-транзисторное,т.к. стоит октан корректро Эк

Это может быть транзистор  у меня подобное было он работает но искра очень слабая  , заводится едет но плохо

Проверь искру  она должна быть почти как на бсз

[fiks 1]

11 час назад, KSV сказал:

покупая цельные провода надо брать с "правильными" сопротивлениями, иначе надо покупать свечи с сопротивлениями, если провод без сопротивления и свечи так-же, т

так давно есть бегунки с сопротивлением 

[Илья узам]

14 часа назад, Юрий134 сказал:

Это может быть транзистор  у меня подобное было он работает но искра очень слабая  , заводится едет но плохо

Проверь искру  она должна быть почти как на бсз

Такс, сегодня проверил провода в темноте - не прошивают. Промерял сопротивление - везде показывает бесконечность. на всякий случай проверил родные красные с медной жилой - близко к 0. Вчера я писал, что у меня тоже с медной жилой - ошибался, из углеродной нити.

Дальше самое важное - дай думаю заведу посмотрю. Завел - не троит. Погрел минуту -  выехал. Все нормально. Проехал около 5 км по трассе. Прогрелся до рабочей. Поускорялся - все в норме !!! Чуть подкорректировал зажигание и все.

Реально после такого - только одна версия - влажность и температура повлияли либо на топливо, либо на элементы системы зажигания.

Эту ночь автомобиль стоял в гараже, как и все время. А вот в то злополучное утро - на улице. Серьезного холода не было, около +8. Возможно влажность. 

И еще заметил - при прогреве с выхлопа было некоторое количество воды. Такое явление я видел последний раз лет 6 назад.. Возможно топливо..

Других мыслей пока нет.

[Юрий134]

Вода это конденсат и к топливу не имеет отношения а вот пару капель воды в карбе это сила пока не сольешь их не поедешь

Ещё может завел на минуту и заглушил могло немного залить свечи.

Вот пример -Я сегодня собрался пилять дрова мотор китайский мотоблочный 6.5 он новый.!!! пару раз пилял только ,вынес дерг дерг а не заводится!! !!

Выкрутил свечу мокрая ,ладно ,отжег свечу ,опять не заводится ,другую тоже самое, пока не слил с карба .,слил с первого раза на родной свеча и целый день без проблем 

[KSV]

4 часа назад, Илья узам сказал:

И еще заметил - при прогреве с выхлопа было некоторое количество воды.

Это нормально в холода, когда уже выбрасывает немного воды, то там уже пол глушителя конденсата! Советую в глушителе с низу, в самой нижней точке просверлить отверстие в 4-5 мм, на шумность не повлияет, зато глушак в разы дольше проживет.

И советую эти провода снять и выбросить, даже с углеродной нитью сопротивление должно стремиться к нулю, а не к бесконечности!

[fiks 1]

Родные провода тех времен - нихромовые. Медные появились в 80-х , с появлением кооперативов. Я ставил на ВАЗ медные ( меньше ж сопротивление ) - хуже. Самые лучшие провода были ВАЗ 2108 синие - нихромовые с увеличенной изоляцией, возможно, такие же были и на Алеко. Умну стоят родные нихромовые, и не собираюсь менять. Вот о проводах

[Илья узам]

В 23.09.2019 в 00:58, KSV сказал:

Это нормально в холода, когда уже выбрасывает немного воды, то там уже пол глушителя конденсата! Советую в глушителе с низу, в самой нижней точке просверлить отверстие в 4-5 мм, на шумность не повлияет, зато глушак в разы дольше проживет.

И советую эти провода снять и выбросить, даже с углеродной нитью сопротивление должно стремиться к нулю, а не к бесконечности!

Что интересно, лет 5 уже не видел конденсата из выхлопа в холодное время года.

Сверлить нет необходимости, глушитель с нержавейки.

По проводам - утверждать не буду, но например постом ниже статья о сопротивлении....

 

 

 

[Bion]

Статья какая-то чушь - но провода  менять не стоит. Я на иномарке поменял - так капец пришел электронному зажиганию.

Думаю либо бензин плохой был, либо корректор выделывался.

[Baker]

Схожая проблема

Поставил машину в гараж где то на недели две. Все было тип топ

Перед выездом сегодня насторожило, что движок, аккумулятор, трамблер, все шланги и патрубки были в конденсате. А в салоне руль весь мокрый, и торпеда, сиденья сырые, и жабы квакают. Протер, поехал.

Жму акселератор, начинает будто захлебываться, обороты падают, дизельный звук у движка, и т.д. Не могу разогнаться, мощности нет, а если стать на светофоре, то тронутся можно только качнув газ раз 5. Ну думаю, редуктор газовый кончился, он уже просился давно. Переключаюсь на бенз, и не помогло. По дороге стал, смотрю, шланг с вакуум-регулятора упал на коллектор, и оплавился. Поменял шланг, не помогло, еле доехал. Вечерком проехался до магаза, пару км. Вроде все норм. Пока доехал, прогрелся полностью, и опять началось. Кое как дотянул, но вроде чутка легче, хоть не заглох, но обороты проседали пздц, и дизелит, трусит на хх.

Я бы предположил, что это ВВ провода, или свечи, но я их только что сменил, и нифига! Ускорительный насос? Проблема и на газу, и на бензине. И только после прогрева до рабочей темп.

Грешу на отсыревшие контакты, сегодня еще кстати и стоп сигналы не работали с плафоном вместе, сменил предох., отсырел тоже. Пока поставил сушится москвича на сквозняке, на улице. Но может у кого еще есть идеи, подскажите плиз.

 

[KSV]

Только что, Baker сказал:

Но может у кого еще есть идеи, подскажите плиз.

По крыше гаража внутри натянуть целофан и сделать "правильную" вентиляцию гаража.

А по "тупизне" авто - так как прикол не в питании  (и бенз и газ ведет себя одинаково), остается только зажигание, завести ночью и посмотреть светомузыку по ВВ проводах, наконечниках, крышку трамблера, если все четко (в чем я сомневаюсь) смотреть разнощик и контакт (при контактном зажигании), больше ничего не влияет.

[Юрий134]

Однозначно зажигание где то или пропадает контакт или прошивает высокое ,контакты и очень похоже на умерший конденсатор если контактное зажигание посмотри на контакты и покрути движок если умер кондёр то будет сильно искрить ,ну и прошив высокого напряжения от трамблёра и катушки до свечей

 

[fiks 1]

8 часов назад, Юрий134 сказал:

очень похоже на умерший конденсатор

На умирающий.  И это не пробой кондера ( он легко определяется ), это потеря проводимости, она происходит медленно. Умну так и было. Начались внезаппно проблемы при выезде из гаража, проехал с этим дрочиловом 100 км и больше не завелся.

[Baker]

Посмотрел ВВ провода в темноте, крышку на трамблере, ничего не пробивает. Поменял конденсатор, от жигуля он правда, не знаю, можно ли так.

Постоял ночь, на утро завелся раза с 3го, причем что в фильтре полно бензина. По звуку он немного жестко работает, но не троит. Потарахтел пару минут, поехал, вроде все ок, даже в пробочке подергался, динамика разгона удовлетворительная. В дороге бывало начинались провалы при старте, уже подьезжая ближе к месту назначения провал в мощности, на второй передаче даже не хотел разгонятся, включил первую, обороты 3.5 к, вторая, иии все норм стало вдруг. Уже как в гараж заезжал,  жму газ, а движок обороты теряет, вообще до нуля, даже не слышно его, но не глохнет! Пускаю газ , все нормально, но все равно неровно работает, уже и на хх.

По сравнению с прошлой поездкой почти пропала детонация, единственное что. И проявились провалы чуть позже по времени, аж спустя почти час поездки. Хоть проблема и на газе и на бензе, ведет двиг себя неодинаково на том и другом. Может я уже себе надумал, но на бензе он лучше берет низа, но не может разогнатся, даже на третьей передаче плохо едет, а на газе наоборот, на низах давится, но дальше разгоняется как всегда.

Я еще проверю бегунок на трамблере, контакты и т.д., но что то мне кажется, проблема может быть и  в карбюраторе.

[KSV]

На газе валит а на бензе нет? Тогда карб, карбюратор на газ не влияет! Его вообще можно выбросить и установить трубу с задвижкой, и работа на газу не поменяется! Так сто ищите далее.