М-2140 Второе Рождение

[Tinlaven]

наверное количество сот теплообменника побольше будет...

[Susanin_Dead]

А вот интересно мне такая фиговина

Пробовал ли кто нибудь 41 радиатор в класический кузов впихнуть? Чесно говоря пофиг с какой стороны стоит датчик на вентелятор а трубочку отвода на разширительный бачок можна не брать в расчёт

З.Ы. ну клемонуло меня - незнаю где спросить

[jew_zp.ua]

Читаю последние посты и задумался... Электрокарлсон не справляется?

Не то что бы не справляется..... он справляется, но справляется с той задачей которая ему поставлена.

По пасторту рабочий диапазон т-ры УЗАМ 80⁰-100⁰ так вот электровентилятор вполне обеспечивает работу на уровне ДО 100⁰С, другой вопрос в каком диапазоне, в рамках положенныых 80⁰-100⁰ и при каких именно режимах мотра и температуре окружающей среды (погоде), держится т-ра при использовании электрокарлсона без механического вентилятора.

Мои наблюдения и рассуждения на этот счёт сводятся к следующему:

1. В холодное время года и межсезонье, когда т-ра воздуха не выше 10⁰-15⁰, влияние отопителя салона очевидно, поэтому, для упрощения рассуждений, подразумеваем, что "печка" выключена:

- при поездках по городу без серъёзных пробок (тянучки и светофоры практически не влияют на ситуацию) и по трассе на "гражданских" скоростях (до 120-130^км/_ч) теплообмена который обесмечивает свободное протекание воздуха через соты радиатора вполне достаточно и т-ра мотора не растёт выше 90⁰ без включения вентилятора, в редкие случаи заброса за 92⁰ на длительных стоянках с работающим мотором легко и быстро (2-3мин) охлаждается включившимся эл/карлсоном.

- на трассе при скоростях около 150^км/_ч и выше температура растёт довольно быстро до заветных 92⁰ и если не сбрасывать скорость вентилятор практически не выключается до тех пор пока скорость не снизится до 120-130^км/_ч и ниже.

При этом превышения более 100⁰ ни разу не наблюдалось, справедливости ради скажу, что подобные "заезды" были всего пару раз и не более полу часа, на таких скоростях и негде и незачем ездить, разве только в качестве пробы/проверки границы технических возможностей машины.

2. В жару, когда на улице порядка 30⁰-35⁰ и выше

- по городу, уже в тянучках и на светофорах, вентилятор включается довольно часто и работает иногда до 7-10мин прежде чем т-ра упадёт ниже 87 и он выключится... соответственно ниже 85⁰-87⁰ она практически и не падает т.к. в этих условиях, коротких пробегов с выключенным вентилятором и свободным обдувом радиатора, как правило, не достаточно для дальнейшего (как зимой) снижения т-ры ОЖ в системе.

- на трассе при скоростях выше 130 вентилятор уже включается в работу и перегрева выше 100⁰ не допускает...

прокатиться с большей скоростью "в жару" на 1,7 не прежставлялась ещё возможность (прошлым лето была обкатка),

а вот полтораха, летом в жару, по дороге из Харькова (с третьего нашего съезда) на 160-165^км/_ч, без мех/вентилятора, не давала эл/вентилятору выключаться и через 15-20мин такой гонки т-ра едва не попёрла за 100⁰ , сбросил до 110^км/_ч и через 5-7мин вентилятор отключился т.е. т-ра упала ниже 87⁰

Это результаты наблюдений, а вот что я думаю....

- механический вентилятор протягивает воздух через радиатор практически постоянно (только с разной интенсивностью зависящей от оборотов мотора) поэтому т-ра не так быстро растёт особенно на стоянках т.к. механика хоть как-то дует, а эл/карлсон, пока т-ра не достигнет 92⁰, не дует вовсе....

Поэтому мех/вентилятор как бы заранее снижает т-ру, но на стоянке и работе на ХХ менее эффективно чем эл/карлсон т.к обороты мотора ниже чем обороты эл/вентилятора, по этому в большую жару на механике всё же возможно закипание в большой пробке, а электрический вентилятор с одной стороны точно не даст закипеть, но с другой 100% даст разогреться до 92⁰, до чего на механике может и не дорасти вовсе...

так что при городской езде с пробками и светофорами, все же полезней оказывается эл/карлсон,

он еще и топливо экономит, хоть и совсем немного но все же...

- на трассе, на равнине и при гражданских скоростях до 110-120^км/_ч, да же в жару встречный поток воздуха вполне обеспечивает достаточное охлаждение мотора и т-ра, как правило, не достигает 92⁰ при которых включается эл/вентилятор, в тяжелых горных условиях и когда машина сильно загружена думаю помощи карлсона будет вполне достаточно что бы не закипеть, а в остальном ситуация почти та же что и в городских пробках и уже описана выше.

- любопытнее, на мой взгляд, что происходит на высоких скоростях... ну скажем 150^км/_ч и выше (упрощенная модель)

на высокой скорости радиатор продувается потоком воздуха не лучше,

а хуже чем скажем нa средних (+/- около 100^км/_ч)

это простая аэродинамика, проходя на высокой скорости через соты радиатора давление воздуха внутри объема каждой соты растёт с ростом скорости потока и в какой-то момент (при каком-то значении скорости машины) с т.з. аэродинамики радиатор старновится просто сплошной панелью (стенкой) через которую воздух не проходит, а только обтекает его и автомобиль в целом, "дырка" в решотке радиатора как бы запечатывается. Охлаждения радиатора за счет прохождения воздуха сквозь него практически нет, остаётся охлаждение только за счет общего обтекания воздуха.

На скоростях порядка 150^км/_ч и выше это становится вполне реальным, а тем более если радиатор ещё и мухами забит...

В таких условиях система охлаждения однозначно не может справляться со своей задачей, ситуация усугубляется ещё и сильно увеличенной теплоотдачей от мотора работающего с весьма большой нагрузкой, ведь разогнать выше 150^км/_ч "аэродинамический кирпич" в виде классического Москвича это то же не шутки...

Вот в таких запредельных режимах, на мой взгляд, весьма полезен мех/вентилятор:

- обороты мотора весьма высоки (практически предельные) - производительность пожалуй и выше электрического;

- интесивное охлаждение с участием вентилятора начтнается не дожидаясь достижения т-ры 92⁰ когда уже нужно "гасить пожар", а сразу, с повышением оборотов мотора до средних и далее;

- мех вентилятор расположенный за радиатором и работающий "на втягивание" создаёт непосредственно за радиаторм область низкого давления, что особенно важно на высокой скорости движения, т.к. существенно снижает аэродинамическое сопротивление прохождению потока через радиатор, и порог скорости при котором плоскость радиатора оказывается запертой для сквозного прохождения потока воздуха повышается значительно выше 150-170 ^км/_ч. В этих условиях система охлаждения в том числе и за счёт постоянно "включенного" механического вентилятора вполне справляется с охлаждением мотора до т-р ниже 100⁰.

[Tinlaven]

Спасибо! Как всегда исчерпывающий ответ. Мне припомнились рассказы наших раллистов в советские времена. Они ж ганялись на больших скоростях и в пустынях на штатной системе охлаждения даже без электровентилятора. Значит для полторашного мотора ее вполне хватает даже на больших нагрузках на двигатель. Мне как то удалось не перегреть ни разу двигатель даже в сильную жару. В больших пробках иногда повышаю педалью обороты двигателя что бы вентилятор активнее продувал радиатор (у меня он штатны, 4-х лопастный).

[Susanin_Dead]

ну так чё там по 41 радиарору на класику? поместится между брызговиками без пилинга? Как думаеш?

[jew_zp.ua]

Вымыт, вычищен пылесосом, натёрт воском и отполирован!!!

Готов к выезду на 5-ю Всеукраинку....

теперь до субботы (15.06.2013) будет стоять в гараже - что бы муха не села...

У нас, в деревне Гадюкино в Запорожье, каждый день дождь... увы...

[jew_zp.ua]

ну так чё там по 41 радиарору на класику? поместится между брызговиками без пилинга? Как думаеш?

Понятия не имею... радиатор от 41-го Москвича да же в руках не держал ни разу,

что касается инсталяции в Москвич инородных деталей и комплектующих - это не ко мне,

если в моём Москвиче и есть неродные детали

так это только благодаря почерпнутой от колег-форумчан инфорации...

[Tinlaven]

Блестить, как у кота... глаза А гараж - просто мечта!

[jew_zp.ua]

Парочка фотографий с состоявшейся cегодня в Запорожье

V Всеукраинской встречи москвичеводов

[Dimon_F]

ема-е Юра багажник снял с машины

[tommy412]

Это он для аэродинамики таксказать...

[jew_zp.ua]

Ещё фотографии....

так сказать, взгляд со стороны,

фотографии сделанные клубнями на 5-й Всеукраинке.

[Vitalik]

Красавчик :good:

[sklif]

Присоединяюсь к вышесказанному

Красавчик !

[jew_zp.ua]

Сделал ещё один "бардачек"....

У кого-то из клубней в гараже 412-ых подсмотрел идею устройства на торпедо, вместо решётки штатного динамика, дополнительного места для размещения мелочёвки, типа мобилок,очков и т.п. ,

а почему бы не воспользоваться идеей в М-2140?

Вот весь процесс в фотографиях

удалил перфорированный участок родной решётки динамика и по кромке образовавшегося отверстия подварены боковые стенки будущей "коробочки" (изготовлены из обрезка заднего крыла)

после примерки "по-месту" определилась приемлемая глубина = 30мм, лишнее срезано и приварено днище

уже готовое изделие покрашено и выстелено шкурой молодого дерматина

осталось только отнести в машину и закрепить на торпедо...

P\s С удовольствием поблагодарил бы одноклубника за идею сделать такой "бардачек" на торпедо, но поиск по гаражам не дал результата, а у кого "подсмотрел" - увы, не помню....

По этому выражаю, так сказать, заочную благодарность автору идеи.

[SSK]

заглядываю во все гаражи, но нигде не видел сего девайса

[chaika]

вроде это был Ndrey.

[jew_zp.ua]

chaika, спасибо, действительно, это Ndrey так сделал в своём 412-ом

награда нашла героя - персональный респект kомраду Ndrey за отличную идею.

[jew_zp.ua]

заехал в магазин Exist, не через I-net, а "живьём"....

Приобрёл вот такой сальник для оси механизма переключения передач КПП 14х28х7(6,5)

- сальника 14х30х7 который многие рекомендуют на форумах менеджер не нашёл!!!

а с внутренним диаметром 13 вобще никаких нет Чудеса!!!

Разобрал механизм переключения передач КПП, диаметр оси переключателя 14мм.

Сальник садится плотно, хорошо, буду отдавать крышку на проточку посадочного места под него...

[jew_zp.ua]

Закончена доработка Крышки КПП под установку сальника.

Весь процесс сборки в кортинках....

Благодаря тому что установочный размер сальника 28мм штатный чистик и фиксирующая его шайба отлично встали на своё место

После окончательной сборки вообще не видно что там сделана проточка и установлен сальник взамен родного резинового колечка

Надеюсь сальник будет держать масло лучше чем штатная конструкция....

Эта КПП на машину пока не ставится - лежит в резерве... возможно выставлю её на продажу....

Справедливости ради замечу,

на машине сейчас стоит её родная КПП у которой не сопливит этот механизм

после замены на новые уплотнительного колечка и чистика, пробег уже более 10тыс км.

[Илья узам]

Глубина проточки 7 мм, толщина сальника тоже 7 мм, а на фото видно , что сальник стоит глубже ??

[jew_zp.ua]

Илья узам, ты прав.... глазастый какой!!!

Действительно крышка проточена чуть глубже...

подправил чертёж в предидущем сообщении.

Буртик имеет внутренний диаметр чуть больше чем нужный для сальника размер,

по этому проточка под сальник D=28мм выполнена так, что бы глубина 7мм была именно под сальник,

а оставшаяся сверху "ступенька" как раз отлично фиксирует чистик и его шайбу

[Илья узам]

Илья узам, ты прав.... глазастый какой!!!

Действительно крышка проточена чуть глубже...

подправил чертёж в предидущем сообщении.

Буртик имеет внутренний диаметр чуть больше чем нужный для сальника размер,

по этому проточка под сальник D=28мм выполнена так, что бы глубина 7мм была именно под сальник,

а оставшаяся сверху "ступенька" как раз отлично фиксирует чистик и его шайбу

А оставшаяся сверху "ступенька" имеет диаметр родной под чистик с шайбой ?

[jew_zp.ua]

Да, внутренний диаметр "ступеньки", куда садится шайба чистика, чуть больше чем 28мм,

точно не мерял, но "на глаз" 28,2-28,4мм т.о. при протачивании под установку сальника

он не затрагивается...

[Илья узам]

Да, внутренний диаметр "ступеньки", куда садится шайба чистика, чуть больше чем 28мм,

точно не мерял, но "на глаз" 28,2-28,4мм т.о. при протачивании под установку сальника

он не затрагивается...

Все уяснил, спасибо