Что скрывает в себе, и как правильно настраивать трамблёр

[anb]

Да, но сразу до упора.

[Tinlaven]

значит зажигание опережает... а при небольшом открытии дроссельной заслонки разрежение очень большое в коллекторе, что вызывает значительное перемещение тяги...при увеличении открытия ход ползуна уменьшается... но это при больших углах открытия дросселя...

[anb]

Такое сложное регулирование. Если еще сюда добавить центробежный регулятор, то вообще непонятно какой угол опережения д.б. и в каких режимах.

[anb]

значит зажигание опережает... а при небольшом открытии дроссельной заслонки разрежение очень большое в коллекторе, что вызывает значительное перемещение тяги...при увеличении открытия ход ползуна уменьшается... но это при больших углах открытия дросселя...

Честно говоря, всегда считал, что ВР смещает зажигание с нуля в сторону более поздних углов при открытии заслонки, т.к. при больших нагрузках смесь более обогащенная, сгорает быстрее и нужно более позднее зажигание. А получается, ВР сразу ставит зажигание максимально ранним, когда горючая смесь еще обогащенная на ХХ, а потом смещает до нуля в сторону поздних УОЗ?

А установка начального угла зажигания. Если его выставить по метке на шкиве движка, то реально оно становится еще более ранним за счет ВР, в том числе при начале разгонов. Не может-ли это быть причиной дерганий двигателя при нажатии педали газа из-за слишком раннего зажигания?

Получается противоречие - при резком открытии заслонки ускорительный насос карбюратора впрыскивает дополнительный бензин, смесь обогащается и тут же выставляется более раннее зажигание.

[Tinlaven]

Так и должно быть. При разгоне обороты двигателя увеличиваются, а скорость сгорания бензина при обеденении (после впрыска топлива ускорительным насосом карбюратора - дабы избежать провала, пока не вступила в работу ГДС карбюратора) снижается. Вакуумный и центробежный автоматы компенсируюют запаздывание горения на промежуточных нагрузках. При максимальных нагрузках (полностью открытых дросселях) смесь обогащенная, горит быстро и работает восновном центробежный автомат из-за уменьшения разрежения во впускном коллекторе. Максимальный угол опережения зажигания при совмесной работе обоих автоматов составляет около 35 градусов. Вообще то, увеличение УОЗ увеличивает мощность двигателя, но есть одно НО: детонация

Уменьшать УОЗ нет смысла при увеличении нагрузки, Вы ошибались, это приведет к прогару клапанов и увеличении температуры двигателя.

[scor.p]

при максимальной газульке ВРОЗ сдвигает в более позднее.

при высоких оборотах и малой газульке, утягивает его в ранее.

зы. поэтому мы не всегда замечаем слетевшую (или если забыли одеть) трубочку на ВРОЗ... ибо в мощностном режиме машина едет точно также как и с одетой. а почти для всех это показатель нормальной работы мотора

[anb]

Уменьшать УОЗ нет смысла при увеличении нагрузки, Вы ошибались, это приведет к прогару клапанов и увеличении температуры двигателя.

ВР должен регулировать зажигание в зависимости от нагрузки. Большая нагрузка, большая мощность, обогащенная смесь, быстрое сгорание - более позднее зажигание.

[Tinlaven]

Но ВРОЗ не может сдвигать ползунок в более позднее зажигание, чем НУОЗ. Во первых, подвижная пластина трамблера не сдвинеться относительно начального положения против часовой стрелки, во вторых, что бы ползунок начал выходить, а не входить из корпуса ВРОЗ, нужно создать избыточное давление в камере корпуса. Смещение УОЗ вакуум-корректором при нагрузках, близких к максимальным, может только из крайнего упора штока дифрагмы в сторону НУОЗ, но никак не позднее. Но при этом работает центробежный автомат, который завивсит от оборотов двигателя. Влияние вакуум-корректора на высоких оборотах, как выше указал scor.p, незначительное и мы не замечаем его работы.

[scor.p]

Но ВРОЗ не может сдвигать ползунок в более позднее зажигание, чем НУОЗ.

если это мне, то борьба с ветряными мельницами идёт успешно)

зы. машина, трамблёр, стробоскоп, действие. я описал методику, дальше работаем руками и всё будет ясно и понятно.

[Tinlaven]

scor.p, удачи Вам в борьбе с ветряными мельницами

[tommy412]

Мне вот интересно, чисто в теории (пока собираю трамблёр для ДБСЗ на базе безконтактного трамблёра):

1) Первая пружинка (более тонкая) должна вступать в работу сразу, это понятно. Она, получается, регулирует угол опережения до того момента (до тех оборотов к/в), пока не начнёт вступать в работу вторая пружинка (толстая). Потом они обе влияют. Вопрос: на каких оборотах в работу должна вступать вторая пружинка? Чисто теоретически, или по мануалам.

2) Трамблёр у меня щас разобраный до винтика и в связи с этим подбираю пружинки на грузики. Есть 4 комплекта (те, что были в трамблёре - китайские, блестящие и не хочется их ставить; потом с Запорожского трамблёра - советские, добротные, но ХЗ; ещё комплект с трамблёра под 331й мотор; и с валика с грузиками (всё-новьё) достался мне от первого владельца машины). Какие бы Вы посоветовали поставить? Например по жёсткости какие лучше выбрать?

Чисто теоретически: толстая пружина если будет писец, какая жёсткая, может ли это привести к ограничению по максимуму оборотов (ведь при этом нам нужен ранний УОЗ)? Или там такая сила инерций, шо НЕ?

Или поставить что-то среднее по жёсткости?

[АндрейПогребняк transiver]

На тиме есть дружественная тема...

 

По опыту - по пружинкам, надо оставить те что были в трамблере для данного объема и убрать люфты.

 

По ВР надо сделать немного жестче пружину и уменьшить ход до 5мм.

http://www.drive2.ru/cars/moskvich/2901/2901/transiver/journal/2797708/

[tommy412]

А чем обусловлено уменьшение хода штока? Если честно, то думал увеличить диапазон ВРОЗ подпиливанием упоров в плошадке верхней, а шток и так ходит очень дофига, это да.

[RamChan]

Парни, всем привет!

Хочу спросить у народа - подскажите, плиз размер (диаметр) шкива коленвала на УЗАМе. 

Хочу провести контроль работы ЦРУОЗ и ВРУОЗ. Как описывалось в первом посте - нужно знать диаметр этого шкива и сделать для него линейку (разметку) чтобы по ней снять характеристики центробежника. 

Так вот хочу сделать эту самую линейку. Сам занимаюсь черчением, так что буду рад вашей информации. По результату - выложу чертеж и готовую линейку сюда в студию. 

Так что если кто знает или у кого может под рукой валяется этот самый шкив (надеюсь они одинаковые у всех УЗАМов) - померяйте плиз и сообщите. 

[zaxar80]

По моему 136 мм

[x6tance]

10 часов назад, RamChan сказал:

Парни, всем привет!

Хочу спросить у народа - подскажите, плиз размер (диаметр) шкива коленвала на УЗАМе. 

Хочу провести контроль работы ЦРУОЗ и ВРУОЗ. Как описывалось в первом посте - нужно знать диаметр этого шкива и сделать для него линейку (разметку) чтобы по ней снять характеристики центробежника. 

Так вот хочу сделать эту самую линейку. Сам занимаюсь черчением, так что буду рад вашей информации. По результату - выложу чертеж и готовую линейку сюда в студию. 

Так что если кто знает или у кого может под рукой валяется этот самый шкив (надеюсь они одинаковые у всех УЗАМов) - померяйте плиз и сообщите. 

Поверь, тебе та линейка не пригодиться.. такой точности ты не увидишь. Я думаю когда ты простреляешь  метки ты удивишься насколько она скачет. Казалось бы при нормальном приводе и вроде бы относительно новом тремблере метка скакала на 5 мм. При замене привода и детальном изучении тремблера это удалось побороть, но там такой штырь не удобный что особая точность будет в твоём глазомере. 

Так же достаточно будет сделать две метки, скопировав родные 10*, на тиме описано, потом поделить их пополам и покрасить разной краской. А дальше вперёд.. терпения 

Но результат стоит того! Тогда и карбюратор можно уже настраивать да и вообще машинка зашепчет. 

У меня конфигурация собрана на китайском бсз трамблере, пружинки от 4708, попали в заводскую кривую сходу! Вакуумник регулируемый- ход и жёсткость пружины, от какой то волги или старого тремблера- хз, может даже и от ино. 

[RamChan]

Класс! Спасибо большое за опыт! Применим! 

[scor.p]

 

В Friday, February 03, 2017 в 08:02, RamChan сказал:

Класс! Спасибо большое за опыт! Применим! 

всегда пожалуйста!

В Friday, February 03, 2017 в 01:08, x6tance сказал:

Казалось бы при нормальном приводе и вроде бы относительно новом тремблере метка скакала на 5 мм.

точно 5 мм? это ведь чуть больше 4 градусов.

 

зы. у меня на бсз ничего не скакало.

[x6tance]

2 часа назад, scor.p сказал:

 

всегда пожалуйста!

точно 5 мм? это ведь чуть больше 4 градусов.

 

зы. у меня на бсз ничего не скакало.

Причём бсз до метки ? Если есть люфт в компонентах системы то хоть транзисторное поставь..

Да, 5мм, много? Да много, хотя в целом вроде бы устраивало, поставил новый привод и все прошло.

[scor.p]

В 04.02.2017 в 16:45, x6tance сказал:

Причём бсз до метки ? Если есть люфт в компонентах системы то хоть транзисторное поставь..

если обращал внимание на износ шестрени привода, то можно догадаться что на заведенном моторе она всегда плотно прижата к шестрене коленвала.

у меня сточило больше ползуба, но на БСЗ метка всегда стояла на месте. а на КСЗ прыгала. скорее всего из-за контакной группы в трамблере. ибо других видимых причин замечено не было.

[leon]

У моего Дракона, когда шестерню сточило, то и БСЗ начало выпендриваться.

[RamChan]

В тырнетах нашел чертежик кажется УЗАМовского шкива коленвала.

Файл назвается "uzam_sheave_60-2_v2 (1)"

Кажись родной по размерам. Попробую на него линейку сделать.

[RamChan]

Вот такие вот линейки получились.

Подсказки и советы принимаются на ура. 

[McPherson]

отличная работа.
я когда то распечатал шкалу в 360 градусов по радиусу шкива, и сделал метки белой краской на шкиве.
так я пытался настроить трамблер бсз под нормальные углы.
до конца я его так и не добил, поставил новый трамблер Р118 1981 года, там изначально все правильно, машина поехала как следует.
Я думаю что трамблер не лучшее поле для экспериментов с зажиганием, эта система очень зависимая и инерционная, как и карбюратор.
Если серьезно углубляться в изучение этой темы - нужно ставить как минимум МПСЗ.

[....]

Когда то тоже мучался с настройкой зажигания.Все по медкам было.Нро в отказ работать не хотела. Заводиться то заводилась а вот ехать просто в отказ.Сменил два трамблера. Оказалось то что старый себя исжил  подарили другой.А он оказался убитым таким же. Пошёл да и купил новенький нового образца. С человеческими контактами. Работает все как часики. Но правдо можно было старый трамб перебрать. Но не хотел. Надоел он мне. Да и устаревший был