Электронный карбюратор

[Viper70]

Давно вот задумываюсь сабж делать!

Вдохновленный нашими электронными карбами на УДК с мозгами Lada AFR

Сначала хотел ШДК ставить и делать контроллер, который будет регулировать смесь (бедную-богатую) в зависимости от нагрузки.

Все хорошо и удобно, но самое дешевое решение с контроллером видел за 140$

Пока не готов столько денег тратить

Пошел смотреть дальше на карбы Ecotronic типа PIERBURG 2EE

И решил попробовать сделать как у них управление воздушной заслонкой!

Для этого был взят шаговый моторчик и приделана к нему плата управления.

Для начала это позволит сделать автоматический подсос в зависимости от температуры.

А дальше хочу как в Ecotronic-ах при резкой тапке прикрывается воздушная заслонка обогащая смесь, при нагрузочных режимах - всегда немного прикрыта. Это позволит настроить карб на максимально бедную смесь, а при небольшом ускорении будет обогащение смеси в зависимости от нагрузки путем прикрытия ВЗ.

Максимально бедную смесь настроить не проблема, а вот с правильным обогащением придется повозиться

Конечно с ШДК было бы проще, но на порядок дороже.

А так бюджет переделки совсем не большой

Все планируется делать на свой ОЗОН 2140

Как вам идея? Какие комментарии.

PS Кстати уже видел системы автоматического подсоса, правда там медленный шаговый мотор. И цена в 500 грн. Там только управление прогревом.

[jeri]

а как на счет другой стороны медали? если прикрывать подсос(заслонку), то это повлияет на проток воздуха в карбе, на наполнение цилиндров и так по мелочи, а сама идея мне нравиться. хотя можно получить нечто подобное и на среднем солехе, но это мое субъективное мнение и на него не стоит ровняться. отпиши о результатах.

[MoskvichNick]

Давай сначала разберемся что такое УДК с мозгами Lada AFR и ШДК.

[GreenMile]

Идея как идея может и хоршая, но она не имеет смысла в эпоху инжекторов. Все что тут описано давным-давно реализовано в моноинжекторе, который ставится вместо карба на любой коллектор и который лишен основного недостатка карбюратора - невозможности готовить оптимальную смесь во всех режимах работы.

[Viper70]

Я не говорю про современные системы и вложение денег в них. Понятно что прямой впрыск еще лучше моноинжектора. И так до бесконечности.

Я пока не хочу инжектор, хочу выжять еще с карба без затраты средств! И никаких дорогих датчиков, кроме тех что уже есть.

GreenMile сама идея то рабочая?

это повлияет на проток воздуха в карбе, на наполнение цилиндров

это временный режим обогощения на наполнение не повлияет в целом. да и не гоночный у меня автомобиль.

хотя можно получить нечто подобное и на среднем солехе

пробовали сильно забеднить смесь на 21073 и потом компенсировать жиклером ЭМР. ЭМР не хватает для нужного обогащения

Давай сначала разберемся что такое УДК с мозгами Lada AFR и ШДК.

тут вам поиск в помощь

[GreenMile]

Рабочая конечно, чего ж не, все так делали, что надо резко вальнуть - чуть подсос вынул и погнал. Но сама идея обогащать смесь за счет воздуха и воздушной заслонки довольно бредовая. При большом валилове нужен максимльно большой диффузор и минимальное сопротивлением в нем, чтоб накормить мотор, а ты банально его будешь зажимать заслонкой еще и создавать сопротивление потоку. Обогащать смесь надо только топливом, остальное глупая затея.

[chaika]

Думаю идея нормальная насчет воздушной заслонки. Как написал Вайпер - временный режим. Т.е как я понимаю заслонка будет прикрываться только при резком нажатии педали, когда педаль нажали и держим в стационарном положении, то заслонка опять открывается, или если жмем медленно, то заслонка не прикрывается.

Другими словами заслонка будет прикрыта в то время, пока сцыкает бензик с носика ускорительного насоса плюс-минус некоторое маленькое время.

Следует отметить, что все понимают что инжекторы всегда будут впереди, но так-же все понимают, что данная затея реализовыается не только в плане тюнинга, а и в плане простого технического творчества, когда достижение хоть какого-то результата будет важнее того, какой этот результат, положительный или отрицательный.

[Viper70]

Вот chaika понял!

А вообще Ecotronic так делал и считались очень надежными и качественными карбами. Вот и хочу их идею повторить.

У меня в МПСЗ есть ДАД, его и буду использовать для мониторинга расхода воздуха. При ровной езде расход воздуха по ДАД - 1, при небольшом ускорении 2-5, при резком до 16.

Но тут как предположил chaika не совсем УН. УН слил порцию горючки и все, но если машина продолжает ускоряться, расход будет больше 5 по ДАД. А значит в моей системе заслонка будет немного прикрыта, помогая ускоряться. И в Ecotronic это не мешала наполнению, так как с ростом оборотов подозреваю что а нагрузке заслонка прикрывалась меньше.

Вот бы четкие таблицы Ecotronic достать! Они их наверное не один год вылизывали. Или может кто ШДК на недельку подкинит для настройки?

[chaika]

Ну я ж и написал "плюс-минус некоторое маленькое время.". Маленькое потому, что если машина будет дальше ускоряться, то ей нужно будет больше воздуха, и заслонку в некоторый момент все-равно придется открыть.

[free_V_V]

Вроде писал уже про "актюаторы" в карбе. Про большом желании убить нерабочий карб, можно высверлить канал подачи топлива, поставить туда клапан и регулировать подачу бензина. Но это уже пробовали еще тогда, инжектор все это вытеснил. Важна цель. Если нужна мощность, то есть чарджеры, результат будет больше чем игры с карбом. Непонятна цель, просто поковыряться или достичь какого-то результата?

[Viper70]

Я уже писал про цель

Я пока не хочу инжектор, хочу выжять еще с карба без затраты средств! И никаких дорогих датчиков, кроме тех что уже есть

Если нужна мощность, то есть чарджеры

Так же можно сказать, если нужна мощность - купи Ламборждини.

Мы тут пытаемся улучшить характеристики машины в условиях ограниченных средств. По-моему это главная цель дискуссии на нашем сайте

Прошу не писать в моей теме что покупка вертолета или установка инжектора более интересна - это оффтоп!

Хочу обсудить именно конкретную тему - полученные преимущества при реализации проекта и сложности, которые возникнут в процессе.

[scoryc]

Я уже писал про цель

Так же можно сказать, если нужна мощность - купи Ламборждини.

Мы тут пытаемся улучшить характеристики машины в условиях ограниченных средств. По-моему это главная цель дискуссии на нашем сайте

Прошу не писать в моей теме что покупка вертолета или установка инжектора более интересна - это оффтоп!

Хочу обсудить именно конкретную тему - полученные преимущества при реализации проекта и сложности, которые возникнут в процессе.

Я знаю что сейчас закидают помидорами,но я так понял всё это будет управляться по лямбде? мож тогда примастырить одну форсунку к карбу,и обогашать ней в нужный момент?

[leon]

мое мнение что постоянное дерганье заслонки воздушной (шаговым мотором) ее быстро убьет т.к. в штатном режиме ей пользуются при пуске и прогреве, а в предлагаемом она будет практически постоянно двигаться что не есть для нее гуд. такой режим для нее не предусмотрен в посадочных местах там пойдет сильный износ и оси заслонки. т.к.

[chaika]

Там не страшно.

[leon]

только не кидать помидоры в мире идет вообще отказ в бензиновых моторах от всякого рода заслонок в пользу регулированием по типу дизеля т.е. подачей топлива. и открытием впускных клапанов.

про предложения ТС - имхо зачем так усложнять конструкцию наличие отказов растет в разы

[Viper70]

scoryc лямда не планируется. Просто если жиклеры побогаче поставлю - едет класно но и расход не меньше 10. Если забеднить - едет норм, но разгоняется слабо, зато расход лучше. Вот и решил взять идею с ВЗ

Про форсунку и ШДК была первая идея. Но денежно это все! За эти деньги можно готовый комплект моноинжектора взять с УДК!

про предложения ТС - имхо зачем так усложнять конструкцию наличие отказов растет в разы

Не внимательно читаешь. Предложение не мое, это давно сделали Ecotrinic. И ихний карб считается очень надежным и экономичным

[MoskvichNick]

Есть такой карбюратор уже готовый: ДААЗ 21083-1107010-62.Осталось только приделать электропривод дроссельной заслонки.Могу подогнать.

[bes112]

Есть такой карбюратор уже готовый: ДААЗ 21083-1107010-62.Осталось только приделать электропривод дроссельной заслонки.Могу подогнать.

Это что-то типа этого?

[MoskvichNick]

Типа да

[bes112]

А что за шланги одеваются туда на две трубки?

[free_V_V]

Это типа автоматический подсос. Пока двиг холодный по этим трубам течет холодный тосол и мембрана держит камеру прикрытой. Тосол нагревается и мембрана автоматически отпускает заслонку. Форсунка и б/у насос высокого давления ( моноинжектор ) будут по идее дешевле чем карб и возня с открыванием заслонок имхо. Почитайте книгу по карбам и приготовлению смеси. Многие вопросы сами отпадут имхо.

ПС: думаю вы заблуждаетесь относительно прикрытия камеры (поэтому почитайте по карбам книжку). Мощность падает в случае превышения необходимой концентрации бензина в смеси.

[Viper70]

А что за шланги одеваются туда на две трубки?

Туда подключается ОЖ. Это для прогрева двигателя вместо подсоса.

Карбы серии -62 шли с электроклапанами жиклеров для регулирования состава топлива. Там использовался УДК.

Это не совсем что я хочу. Читайте выше!

[bes112]

А чем эта система не устраивает? Уже придуманный велосипед. Я бы себе поставил бы такое, был бы в запасе. А целенаправленно деньги выкидывать зелёная душит

[Viper70]

bes112 блин, прошу не отклонятся от темы!

Тот карб что был выше еще требует мозгов, которые найти сложно как и сам карб и УДК который стоит на базаре от 250 грн новый. Вот и считай бюджет такого решения.

То что собираю я - делается из того что уже есть в наличии

[Viper70]

Понял тема никому не интересна