Москвич ИЖ-2125 Банан-77 1976

[yakov]

5 минут назад, McPherson сказал:

нравятся варианты такого типа https://prom.ua/p9523519-predpuskovoj-podogrevatel-severs;all.html
  единственный минус как по мне, необходимость источника питания 220в.
вообще предпусковой подогреватель отличная вещь, позволит отказаться от прогрева.
а прогрев как и движение на холодном двигателе существенная проблема расхода топлива..

Вот как раз этот "минус" и мне не нравится. 220 Вольт не всегда под рукой, и не безопасно. 

1 минуту назад, MoskvichNick сказал:

На 220В есть много а на 12В я что-то не нахожу.

 

Вот именно. Видимо не хотят такие агрегаты делать отдельно, поскольку для 12 Вольт нужно и проводку соответствующую, и монтаж для всех разный, и автоматика нужна соответствующая... а для 220 Вольт все просто - ТЕН и реле, иногда примитивный насос с шариковым клапаном.  

[MoskvichNick]

Для того чтобы питатать тен 1,5кВт при 12В нужно 125ампер ток.Где вы их будете брать?

[yakov]

Как я уже указывал, что у меня генератор позволяет большую нагрузку - установленный генератор на 135А. Притом предусматриваю пошаговое включение-выключение отдельных свечей накала, чем изменяю по необходимости общую мощность. А в стационарном варианте будет использовано мощное пуско-зарядное устройство с питанием от 220 вольт.

[MoskvichNick]

Сначала двигатель нужно прогреть, а потом заводить.А в вашем случае нужно завести холодный двигатель, что-бы генератор питал тены для прогрева.

[yakov]

Все верно, 2 варианта:

1. Двигатель не заводим, а прогреваем через Вебасто при подключенном питании от стационарного пуско-зарядного.  При подключении Вебасто малый круг задействован через нагреватель, радиатор печки и рубашку цилиндров. Одновременно нагревается как салон, так и сам двигатель.  

2. Заводим холодный двигатель, включаем Вебасто с питанием от генератора. Охлаждающая жидкость находу нагревается свечами накала в нагревателе Вебасто, и тем самым способствует быстрому поднятию температуры охлаждающей жидкости в двигателе, а также температуры воздуха в салоне автомобиля через радиатор печки.    

[MoskvichNick]

Этот путь не рациональный.Автономный отопитель на топливе решит все проблемы.

[OGON]

Идея интересная. Внимательно слежу за воплощением и надеюсь на детальные схемы и фото.

Вот только с точки зрения КПД прогрев от 12 В всей системы охлаждения крайне не рационален (уже как-то задавался этим вопросом и участвовал в обсуждениях): сперва нужно сжечь топливо и с нереально низким КПД передать энергию в генератор, который после своих потерь уже передаёт электричество на свечи накаливания, которые греют 10 литров охлаждающей жидкости, которая уже греет воздух в салоне. При этом мотору под такой мощной нагрузкой нереально тяжело будет работать. Я сравниваю, как влияет включение компрессора кондиционера — всё равно, что начинаешь ехать в горку. А здесь нагрузка в разы сильнее.

Как вариант предложил бы уменьшить количество потерь таким путём: при обогреве вдали от 220 В использовать не прогрев 10 литров охлаждайки, а просто поставить после радиатора печки "электрорадиатор" (часто используется в дизельных легковушках среднего и высокого класса в качестве обогрева салона, пока мотор не нагрет). Это гораздо быстрее прогреет салон и меньше нагрузит мотор. А для варианта возле розетки тогда больше вариантов решений: тогда уже можно помпу использовать на 12 В (если она уже есть), а ТЕН вклинить на 220 В или эти свечи и преобразователь напряжения. Или комбинировать, с возможностью использовать небольшую нагрузку для прогрева охлаждайки вдали от розеток.

[yakov]

Практически нагреваться должно не 10 литров, а как полнопоточный нагреватель, только та часть жидкости, которая через него проходит. Потом лишь в том случае, когда уже не будет куда передавать температуру, будет нагреваться остальная жидкость, но снова же не 10 литров, а только объем малого круга, пока не откроется термостат. 

Вариант дополнительного "электрорадиатора" в связи отсутствием места не рассматриваю. Помпа уже установлена используется уже давно и будет использована для Вебасто. 220 Вольт, как я уже отмечал, не рассматриваю по причине не безопасности и не практичности использования, так как это не троллейбус, и напряжение в дороге искать нет смысла.    

[yakov]

Учитывая наступивший мороз (-4 градуса), и потеплений судя по прогнозу не предстоит, в 3 часа ночи ушел к машине сливать воду. Раньше в первые морозы я не сливал воду с блока цилиндров - ленился добираться к кранику возле 4-го цилиндра, да и морозов больших не было, а располагая тем фактором, что в гараже немного теплее, чем на улице, просто игнорировал.

В этот раз, придя к выводу, что технические испытания модернизированной гибридной системы охлаждения закончены и предстоит заливать антифриз, добрался и до краника на блоке цилиндров. К моему удивлению, объем воды с блока вылился больше, чем с левого краника, который находиться на "сифоне" возле нижнего патрубка радиатора. 

[vech]

Интересно какое КПД? Генератор даст полный заявленный ток явно не на ХХ. Пуско зарядное тож кушает электроэнергию. Прогреть замерзшую машину, которая к тому же при прогреве отдает уйму тепла в окружающий воздух. Какая мощность нагревателей и с каким КПД должна быть чтоб справилась с нагревом? Сколько скушает бензина нагрузка в виде более мощного генератора? Если кпд окажется 10 процентов-смысл городить?

[Susanin_Dead]

20 часов назад, yakov сказал:

Все верно, 2 варианта:

1. Двигатель не заводим, а прогреваем через Вебасто при подключенном питании от стационарного пуско-зарядного.  При подключении Вебасто малый круг задействован через нагреватель, радиатор печки и рубашку цилиндров. Одновременно нагревается как салон, так и сам двигатель.  

2. Заводим холодный двигатель, включаем Вебасто с питанием от генератора. Охлаждающая жидкость находу нагревается свечами накала в нагревателе Вебасто, и тем самым способствует быстрому поднятию температуры охлаждающей жидкости в двигателе, а также температуры воздуха в салоне автомобиля через радиатор печки.    

1. Уж лучше тен на 220 вольт

2. потребление совпадает с возможностями генератора, но есть одно но, точней вопрос. При каких оборотах генератор выдаёт максимальный ток? и какое передаточное число ремня?

20 часов назад, OGON сказал:

поставить после радиатора печки "электрорадиатор" (часто используется в дизельных легковушках среднего и высокого класса в качестве обогрева салона, пока мотор не нагрет). Это гораздо быстрее прогреет салон и меньше нагрузит мотор. 

браво, только хотел предложить такую фичу от гольфа.

[D.Vader]

Предложу вариант от 964-го порше с теплообменником на глушителе вместо электроприблуды. Работает сразу, потребляет 15-60 Вт на вентилятор

[OGON]

1 час назад, D.Vader сказал:

вариант от 964-го порше с теплообменником на глушителе

Это деталь 19? А остальной набор деталей с выхлопной вперёд зачем? №15 например это что не вкурсе? Может есть фото этой системы? Идея прикольнаяТем более мотор спереди, не нужно к печке через всю машину трубопроводы прокладывать)))

[Kondit]

Як таким макаром, то можна на жаровню підключити шланг і вивести на пічку. Це на 2141. На класиці щит доведеться різати.

[D.Vader]

32 минуты назад, OGON сказал:

Это деталь 19?

Воздухораспределитель и испаритель кондиционера

Теплообменник - 7 и 7'

15 - воздухопровод в туннеле кузова и в порогах

26 минут назад, Kondit сказал:

Як таким макаром, то можна на жаровню підключити шланг і вивести на пічку

У 964 воздух тянет снаружи через решетку в капоте. А тут из подкапотного тянуть с маслом и бензином? Не годится

Вставить прямоток между резонатором и штатным глушителем, трубами вывести в район заднего сиденья и там сделать дырку под сиденьем, вставить небольшой вентилятор ватт на 30-40

Там хитрая система, два разных контура на вентиляцию/кондиционер и отопление, с двумя вентиляторами, все потоки сходятся в один воздухораспределитель

[OGON]

D.Vader

Может имеешь ссылки, где можно полистать фотки и порассматривать систему подробнее? Где нахватался информации про порш?

[Kondit]

Тоді прицепити прямоток в якості теплообмінника до штанів, забирати повітря не під капотом а в іншому місці, і вивести до пічки .

Бачили де в нексія забір?

[D.Vader]

1 час назад, OGON сказал:

Может имеешь ссылки, где можно полистать фотки и порассматривать систему подробнее? Где нахватался информации про порш?

Та пишешь в гуголе porsche 964 heater и листаешь сотни картинок

Изучал, когда хотел себе вентилятор печки в багажник zapierdolec

15 минут назад, Kondit сказал:

Бачили де в нексія забір?

не

[Kondit]

Бачили де в нексія забір? Це про забір холодного повітря, забирається між капотом і фарою.

[yakov]

Идея с теплообменником как у porsche 964 для меня не новая. Когда-то лет 15 назад подобную конструкцию изготавливали для Запорожца - обваривали глушители рубашками, эти рубашки соединялись шлангами и выводились через весь салон под торпеду к какой-то печке с моторчиком вместо штатного бензинового отопителя. Тосол ганялся электропомпой от Газели. Эффект был - в салоне было тепло, но очень шумно. Но в Запорожце глушители не под машиной, а сразу возле двигателя, и крепить их легче. Если такой обвес сделать на наш и так громоздкий глушитель с резонатором, то их постоянно будет обрывать от собственного веса и веса воды, находящейся в этом обвесе. 

Идея с прямотоком и забором воздуха из-вне еще хуже. Металл будет постоянно обгорать и в салоне будет преобладать угарный газ.  

А самое главное - с поднятием температурного режима до заводки двигателя, как у Вебасто, эти предложенные идеи никак не справляются!

[MoskvichNick]

Я для себя рассматриваю только автономный отопитель.Самодельный или от советских авто.

[yakov]

Автономные отопители от советских авто - это бензиновый как у Запарожца и ему подобные. Они также с поднятием температурного режима до заводки двигателя, как у Вебасто никак не справляются!

 

[vech]

В чем прикол греть салон, если как не крути перед поездкой все одно греть двиг? А это топливо. Ну разве что поставить клапана на патрубки печки, на печку собственный нагреватель и помпу. Клапанами отсекается система от двигателя, охлаждайка греется и циркулирует только по радиатору печки. КПД думаю все равно низкий. Думаю толку больше будет если убрать мех. помпу, поставить электрическую, которая будет включаться когда двиг наберет определенную установленную температуру.

[yakov]

7 минут назад, vech сказал:

В чем прикол греть салон, если как не крути перед поездкой все одно греть двиг? А это топливо. 

Ну почему только топливо. Я предлагаю электроенергию из-вне на примере электрического подогревателя. Это дешевле топлива, тем более сейчас.

[D.Vader]

18 минут назад, vech сказал:

поставить электрическую, которая будет включаться когда двиг наберет определенную установленную температуру

Жыжо-208 и 308. Насос управляется ЭБУ