Выдавило поршень

[Сергей412]

Москвич АЗЛК-412 (1975г.) С завода стояла одноконтурная система тормозов. Сегодня перешел на двухконтрную. Передние тормоза остались барабанные. Разводка трубок организована через тройники. Первое отверстие ГТЦ (от моторного щита) заведено на передние тормоза, второе отверстие - на задние. Вакуумный усилитель не подключен, т.к. мембрана пробита.

После установки поехал покататься - проверить тормоза. Сколько не старался - пустить машину юзом не получалось. Было плавное замедленное торможение, но никак не юз.

В какой-то момент, подъезжая к перекрестку решил нажать на педаль до "усирачки", но остановить машину быстро. После такого нажатия произошел провал педали и ...машина поехала дальше.

Короче, по итогу, выдавило поршень заднего цилиндра. Теперь вопрос - почему так случилось, если при одноконтурной системе при аналогичном нажатии на педаль машина тормозила быстро и поршень не выдавливался.

[D.Vader]

11 минуту назад, DАКАR сказал:

Теперь вопрос - почему так случилось, если при одноконтурной системе

Ход педали остался тем же, а объем жидкости теперь уходит с одного поршня ГТЦ целиком на два задних цилиндра, а не на все шесть РТЦ

А куда его вывавило? В смысле манжеты?

[Сергей412]

10 минут назад, D.Vader сказал:

Ход педали остался тем же, а объем жидкости теперь уходит с одного поршня ГТЦ целиком на два задних цилиндра, а не на все шесть РТЦ

А куда его вывавило? В смысле манжеты?

Выдавило поршень из своего посадочного места. И закусило манжету. Щас фото кину

[KSV]

24 минуты назад, DАКАR сказал:

Щас фото кину

Судя с фото визжу две причины: 1) тормозной цилиндр (или тормозной барабан) сместился на одну сторону, получился очень большой ход поршня с выходом его манжеты за пределы корпуса, и 2) критический износ тормозных колодок и барабанов! С моей точки зрения вторая причина реальней.

35 минут назад, D.Vader сказал:

Ход педали остался тем же, а объем жидкости теперь уходит с одного поршня ГТЦ целиком на два задних цилиндра, а не на все шесть РТЦ

Даже если всю жидкость пустить на один цилиндр - поршень за пределы цилиндра не выйдет (с поправкой - при износе в пределах нормы).

[Сергей412]

14 минуты назад, KSV сказал:

Судя с фото визжу две причины: 1) тормозной цилиндр (или тормозной барабан) сместился на одну сторону, получился очень большой ход поршня с выходом его манжеты за пределы корпуса, и 2) критический износ тормозных колодок и барабанов! С моей точки зрения вторая причина реальней.

Даже если всю жидкость пустить на один цилиндр - поршень за пределы цилиндра не выйдет (с поправкой - при износе в пределах нормы).

осмотрел цилиндр. Поршень с одной стороны выдавило, а поршень со второй стороны наоборот посажен глубоко.

Касаемо колодок и барабана. Барабан изношен не ровно, износ волнистый ,похож на букву "М". Толщина колодок около 2 мм

Могу ли я поменять манжету и поставить цилиндр обратно, или надо менять полностью цилиндр?

[D.Vader]

33 минуты назад, KSV сказал:

поршень за пределы цилиндра не выйдет

Если он исправен

Просто поменяй РТЦ с обеих сторон на пазние с самоподводом

[KSV]

14 минуты назад, DАКАR сказал:

Могу ли я поменять манжету и поставить цилиндр обратно, или надо менять полностью цилиндр?

Можно, если он до того как вылез не тек, тоесть в цилиндре и на поршне нет выработки. Но только замена манжеты ничего не даст! после первой (ну максимум второй) поездки его опять выдавит! А если при этом надо будет экстренно тормозить? ДТП обеспечено!!! Так что - барабаны и колодки под замену!!!! И желательно с обеих сторон.

[Сергей412]

колодки и барабан хороший есть. Уже готовы. Остался вопрос только с цилиндром

А тек он раньше скорей всего. Или сопливил, т.к. вся внутрянка подбарабанного пространства в грязи и тормозухе, по консистенции похоже на солидол

 

16 минут назад, D.Vader сказал:

Просто поменяй РТЦ с обеих сторон на пазние с самоподводом

Если поменяю только с одной стороны на самоподводящиеся. Сильно критично?

 

[D.Vader]

2 минуты назад, DАКАR сказал:

Если поменяю только с одной стороны на самоподводящиеся. Сильно критично?

Да

Ты оставляешь потенциально ненадежный элемент - это раз, второе - через некоторое время у тебя будет разная эффективность торможения, потому что на одном колесе зазор выбрался и застопорился кольцом, а на втором надо руцями регулировать. Третье - РТЦ могут быть ыш и озлк, они разные по диаметру поршней и по подсоединениям

Меняешь одно - меняй всё

Это не салон, или там лампочки. Это тормоза

[Сергей412]

у меня на 12 мм. Ижевские станут, От 2140 уже не подойдут

[KSV]

28 минут назад, DАКАR сказал:

Если поменяю только с одной стороны на самоподводящиеся. Сильно критично?

80% эффективности торможения - это передние тормоза, зад при горю можна вообще заглушить и тормозной путь увеличится не на много! Особенно если стиль езды не агрессивный. А вот если заглушить перед и тормозить только задом  - тормозной путь увеличивается в разы. Но лучше если все исправно и правильно отрегулировано! По этому соглашусь с этим:

31 минуту назад, D.Vader сказал:

Меняешь одно - меняй всё

Сам с этим столкнулся весной когда делал ревизию задним тормозам и переклепал колодки.

54 минуты назад, D.Vader сказал:

Просто поменяй РТЦ с обеих сторон на пазние с самоподводом

А здесь не очень согласен, усилие тормозных пружин очень большое и штопорные кольца внутри РТЦ пересиливают на ура, так что ручником придется подводить колодки! Это я тоже прошел после замены РТЦ на самоподводящие (какие были до замены - не знаю, не разбирая сдал в лом), а вот когда поменял троса ручника и отрегулировал - разницу сразу почувствовал!

2 минуты назад, DАКАR сказал:

От 2140 уже не подойдут

Пойдут, только и на другую сторону его надо ставить, иначе будет разная эффективность торможения двух колес.

[Антон 2125]

по-моему ртц все с самоподводом  начиная с 403

[FG]

Для начала укажи на какой стороне сзади стоял ртц. А именно с какой стороны выдавило манжет, имеется ввиду со стороны задка или со стороны предка. 

Причина выдавливания ясна: износ колодки или барабана, появился большой зазор хода. Почему не выдавило другую сторону? Значит колодка толще или вообще поршень заклинило.

Почему я спросил на какой стороне выскочил поршень? Да обычно колодка быстрее изнашивается та что со стороны передних колёс. Здесь идёт интенсивнее подклинивание колодки о барабан. В итоге она износилась, появился критический момент и поршень выдавило. А ещё и барабан изношен. 

Цилиндр можно осмотреть, вытереть, пройтись наждачкой нулёвкой, если нет задиров зеркала сменить манжет и будет дальше служить. Если конечно ещё поршень не болтается как что-то в проруби. 

Не знаю точно какой диаметр самого цилиндра у тебя, может аж на 24 мм а может 22 мм. Если стоит вакуум усилитель или гидро, то должны быть на 22 мм. 

И ещё о самоподводе: как писал KSV, у него пружины колодок преодолевали удержание с опорных колец самоподвода. Этого не должно быть, не надо так сильно натягивать пружины, определиться с отверстием, если надо то лучше просверить в нужном месте. Или заменить изношенные цилиндры, в которых кольца самоподвода слабо сидят. 

[Bion]

По логике одноконтурная система без самоподвода вообще работать не должна. На иномарках как уже писал в цилиндрах нет самоподвода но есть дурацкий механизм подвода колодок и ручняка. 

И да, для восстановления работы думаю достаточно заменить манжету. Только диаметр подобрать лучше с запасом. 

[Сергей412]

22 часа назад, FG сказал:

Для начала укажи на какой стороне сзади стоял ртц. А именно с какой стороны выдавило манжет, имеется ввиду со стороны задка или со стороны предка. 

Причина выдавливания ясна: износ колодки или барабана, появился большой зазор хода. Почему не выдавило другую сторону? Значит колодка толще или вообще поршень заклинило.

Почему я спросил на какой стороне выскочил поршень? Да обычно колодка быстрее изнашивается та что со стороны передних колёс. Здесь идёт интенсивнее подклинивание колодки о барабан. В итоге она износилась, появился критический момент и поршень выдавило. А ещё и барабан изношен. 

Выдавило поршень со стороны передка. на нем колодка, котораябез эксцентрика

23 часа назад, KSV сказал:

усилие тормозных пружин очень большое и стопорные кольца внутри РТЦ пересиливают на ура, так что ручником придется подводить колодки! Это я тоже прошел после замены РТЦ на самоподводящие (какие были до замены - не знаю, не разбирая сдал в лом), а вот когда поменял троса ручника и отрегулировал - разницу сразу почувствовал!

не совсем понял о чем идет речь... 

[KSV]

9 минут назад, DАКАR сказал:

не совсем понял о чем идет речь... 

Если пружина стягивающая колодки сильная, то весь самоподвод до одного места и колодки надо подводить ручником. Что-б задние тормоза были идеальными надо восстанавливать все! - РТЦ, барабаны, колодки и ручник, вот тогда будет счастье, и на долго! А если выборочно восстанавливать (к примеру поменять убитые колодки с одной стороны, а на все остальное забить), то через месяц-два вылезет что-то другое и так вечно по кругу, при этом убитые барабаны убивают колодки и РТЦ на много быстрей в сравнении со всем новым, а колодки убивают барабаны, а без ручника нет тормозов итд! И вот тогда надо выделить 500-1500 грн и день времени и заменить все, и забыть на 3-10 лет в зависимости от пробегов, иногда подтягивая ручник, а затем все по новой!

[fiks 1]

7 часов назад, KSV сказал:

Если пружина стягивающая колодки сильная, то весь самоподвод до одного места

Да, єто так. Но а зачем ее сильно натягивать? Я пружины завожу в ближние дырки, усилие не очень большое, 5 тыс уже, нет проблем ( тфу-тьфу). Ручника нет,даже механизм не ставил на новые колодки

 

В 30.06.2020 в 00:16, FG сказал:

А ещё и барабан изношен

на прилив колодки, кот вставляется в РТЦ, наваривают 4 мм

[KSV]

14 минуты назад, fiks 1 сказал:

на прилив колодки, кот вставляется в РТЦ, наваривают 4 мм

А почему нельзя наварить 5, 20, 30 мм? А затем увидим новую тему - при сильном нажатии на педаль тормоза лопнул (разорвало) тормозной барабан, что делать?

[fiks 1]

13 часа назад, KSV сказал:

А почему нельзя наварить 5, 20, 30 мм?

низя потому что потом

 

13 часа назад, KSV сказал:

лопнул (разорвало) тормозной барабан

мой сосед на москалике уже 900 тыс. наваривал не раз. но тока 4 

[Сергей412]

9 часов назад, KSV сказал:

Если пружина стягивающая колодки сильная, то весь самоподвод до одного места и колодки надо подводить ручником.

понял

[Сергей412]

Короче, ради интереса разобрал цилиндр. С той стороны где выдавило поршень, еще и сдвинуло стопорное кольцо, плюс еще перекосило его.

Там где поршень остался на месте - оказалось он закис. Выработки на зеркале цилиндра с этой стороны не было ни намека. Получается, работала только одна колодка на торможение

[Антон 2125]

В книге написано что в задних тормозах, только одна колодка активная. Это надо для того чтобы передние тормоза были эффективнее задних.

 

[Gagai]

Выбрось эту книгу. Работают при торможении обе колодки.Только происходит не одновременно, т.к. идеально одинаковое трение на поршеньках не обеспечить. Только одна упирается в барабан - усилие на противоположный поршень растёт и он толкает вторую. При расчёте тормозных систем автомобиля есть коэффициенты на скорость протекания жидкости и скорость повышения давления (курс гидравлики).

Цилиндр у тебя с самоподводом, т.к. упомянул стопорное кольцо.

Я с Константиновки, если нужен ваккумник, то подъезжай за пиво отдам, мне он не нужен, т.к. эта часть с А8 поставлена и в обратку не хочу.

[Сергей412]

во блин.... А нафиг тогда 2 поршня в цилиндре делать?

5 минут назад, Gagai сказал:

Выбрось эту книгу. Работают при торможении обе колодки.Только происходит не одновременно, т.к. идеально одинаковое трение на поршеньках не обеспечить. Только одна упирается в барабан - усилие на противоположный поршень растёт и он толкает вторую. При расчёте тормозных систем автомобиля есть коэффициенты на скорость протекания жидкости и скорость повышения давления (курс гидравлики).

Цилиндр у тебя с самоподводом, т.к. упомянул стопорное кольцо.

Я с Константиновки, если нужен ваккумник, то подъезжай за пиво отдам, мне он не нужен, т.к. эта часть с А8 поставлена и в обратку не хочу.

Спасибо за предложение. Вакуумник рабочий? Если да - то заберу. Кстати, я когда-то в Авдеевке жил....

[Gagai]

Был живым год назад.