Машина на лето. М412ИЭ.

[....]

3 минуты назад, FG сказал:

Как соберёшь, будешь главным консультантом у меня по ремонту коробки.

Перебирал я свою)  Скажу тебе она интересно собрана. Как конструктор можно залипнуть)))

[KSV]

1 час назад, FG сказал:

будешь главным консультантом у меня по ремонту коробки

Легко! Я ее уже наизусть знаю.

1 час назад, Nicholas сказал:

Как конструктор можно залипнуть)))

Посмотрю, я ее мысленно уже раз 10 собрал!

[Антон 2125]

Насчет оправки для втулок, есть такая мысль. У меня есть комплект втулок ссср и с ними лежал старый палец от нижней шаровой опоры. Возможно им их и забивали. При сборке главное подобрать латунное кольцо синхронизатора к шестерне( мне попадался кривой новодел). А главный прикол в том, что было два вида коробок ( разные размеры латунного кольца, угла конуса шестерни, и разная ширина сухарей муфты синхронизатора).

Кстати а как это два разных подшипника вторичного вала? Там должен стоять 306.

[KSV]

4 минуты назад, Антон 2125 сказал:

старый палец от нижней шаровой опоры. Возможно им их и забивали.

Есть такой, промеряю, если подойдет - им забью.

5 минут назад, Антон 2125 сказал:

разные размеры латунного кольца, угла конуса шестерни, и разная ширина сухарей муфты синхронизатора

Все шестерни мои, проблем не будет, а вот два новых синхрона сравню с посадками.

7 минут назад, Антон 2125 сказал:

Кстати а как это два разных подшипника вторичного вала? Там должен стоять 306.

У меня 306, и с таким получил. На фото зачеркнутые - уже у меня, и видно что они разные, это и продавец подтвердил: https://www.olx.ua/obyavlenie/kpp-zapchastini-korobki-peredach-moskvich-412-2140-IDCoHVK.html

И еще, шестерни с моей и с покупной отличаются, как и материалом, так и формой (мелкие выступы, срезами зубьев итд).

[Антон 2125]

Посмотрел в книге. До 412 москвича, на вторичный вал ставился подшипник 305, а позже 306

[D.Vader]

В 22.02.2019 в 07:59, NEPTUN сказал:

Ох этот хвостовик кпп...с этими втулками...маленький зазор_греется хвост,большой зазор - масло течет

Так а вибрация еще

 

18 часов назад, KSV сказал:

продавец на уступки не пошел и встретится не захотел!

Нахер послать надо было

[KSV]

В 28.02.2019 в 16:54, D.Vader сказал:

послать надо было

Я б с удовольствием, но везде эти сальники в три раза дороже, покупаю ведь на прямую у производителя, а так отдал-бы больше 200, + доставка.

Два дня после работы по 2,5 часа, и сегодня часа 7, и получаем такой отчет по КПП:

Установка втулок. Если есть возможность НЕ менять втулки - НЕ меняйте - это ад!!!

Когда еще проверял люфты, был малость удивлен, в верх-низ люфт около 3мм, а в лево-право его почти нет, теперь я знаю почему! В хвостовике есть два канала на подачу-отвод масла для смазки втулок, и  когда на заводе впресовывают втулки (они с запасом по диаметру), этот запас вдавливается в эти канавки и при выборке райбуром отверстия выбираются бока, а верх-низ уже утоплены,тоесть эллипс уже идет с завода! И после энного пробега появляется огромный люфт вверх-вниз.

И вот в первой своей попытке забить втулку я сделал именно эту ошибку! Но при этом еще и усугубил тем что стыки втулки свел на этот канал (по заводу стык в бок, что впосля и я сделал), как итог стыки вывернуло и они пошли внахлест, и втулка стала большим эллипсом, в итоге пришлось извлекать и рихтовать на оправке. Не повторяйте мою ошибку!

А теперь как правильно:

Берем втулки и по торцах болгаркой срезает запасы, примерно 0,5-0,7мм (отметил красным).

Далее хомутом сжимаю втулку и штангенциркулем промеряю наружний диаметр втулки на наличие эллипса и если он есть (а он есть!) молотком не ослабляя хомут придаю втулке максимально круглую форму, это важно!!!  Далее ослабляю хомут и одеваю втулку на хвост кардана и сжимаю хомут до момента когда втулку можно снять с хвоста со средним усилием. Затем беру наждачку №80 и вздовж втулки (не в поперек!) начинаю счухивать баббит, а его запас там огромный! Получаю таку картину:

Одеваю втулку на хвост, снимаю и вижу:

Темные пятна это места касания баббита и хвоста. Именно эти пятна опять мелкими движениями счухиваю и опять одеваю, и так до того момента когда втулка начинает легко двигаться по хвосту, затем на 1/8 поджимаю хомут и все по новой! Это реальный ад! Эти операции делаю пока торцы втулок не сойдутся полностью. 

Когда этот этап пройден - забиваю втулку, предварительно связав проволокой (преса к сожалению у меня нет), для этого нашел гайку с ровными плоскостями и банально забил молотком, кромки не завернуло! Наружная обойма втулки крепкая.

 

А здесь еще интересней, втулка в хвостовике не налезла на хвост кардана! А чухать наждачкой стало почти невозможно, втулка относительно глубоко сидит И здесь вспомнил за такой девайс:

Наждачный круг на дрель (диаметр 30мм, а хвост кардана примерно 33,5мм - идеально) и процесс пошел в 100 раз быстрей! Главное не перестараться! Когда втулка с огромным трудом и приклинами налезла на хвост - перешел на наждачку №120, доставать до втулки тяжело, но выхода нет, пара часов и готово. Далее на СТАРЫХ втулках срезаю с торца примерно 1,5-2мм и ими забиваю новую втулку в глубь на ее место. И все по новой со второй втулкой! Пробывал чухать камнем на дрели, но втулку сразу вырвало и чуть пальцы не поотрывало, а зажать втулку нельзя - будет эллипс.

Сегодня успел и набрать шестерни на вторичный вал.

Завтра день отдыха, а с понедельника начинаю собирать КПП.

[McPherson]

10 часов назад, KSV сказал:

Установка втулок. Если есть возможность НЕ менять втулки - НЕ меняйте - это ад!!!

запрессовать еще пол беды, а как ровно развернуть, и соблюсти параллельность - это вопрос.
проще купить новый удлинитель.
 

[w-126]

1 час назад, McPherson сказал:

запрессовать еще пол беды, а как ровно развернуть, и соблюсти параллельность - это вопрос.

Ручная работа , это всегда лотерея , и исход дела зависит от положения звезд на небе.

У удлинителя  есть базовый диаметр , а это и дает возможность зажать его в патроне токарного станка.

Еще боле правильно , расточить втулки на вертикально расточном оборудовании , но я не имею возможности сделать это.

А токарный есть.

Забивал втулку , потом забивал промежуточное кольцо с отверстиями по периметру ( без бабита) , потом вторую втулку.

Затем , прогонял шариком.Колечко между втулок не дает сдвигаться втулке , в которую забивается шарик а отверстия не ограничивают доступ масла. Вторая втулка в это время стоит на упоре.

Наверное многие видели после демонтажа старой втулки , что стенок хвоста она касается точками , вернее полосками по длине втулки.

А в промежутке меж этих полосок , втулка впоследствии и дает усадку. Так вот прогон шарика исключает этот дефект и продлевает срок жизни  узла.

Затем удлинитель  зажимается в токарный , обкатывается по имеющемуся диаметру втулки ( не самый лучший способ) и растачивается . И все таки ...

Это есть простой , доступный способ подгонки втулок под диаметр и по конечному результату сравним с заводским.

Чуть не забыл - ответная часть кардана шлифуется ( не протачивается) до одного показателя по всей длине.

Местный износ достигает иногда шести соток и выше. В этом случае , замена втулок работает на временный результат.

 

 

 

 

 

 

 

[McPherson]

16 минут назад, w-126 сказал:

Ручная работа , это всегда лотерея , и исход дела зависит от положения звезд на небе.

ну я и говорю, делать на колене, как автор, это гемор ужасный, и точности 0.
но если оплачивать эту работу станочнику, то выйдет на одно, что купить новый.
а имея собственные станки, или доступ к таковым - почему бы и нет.

[w-126]

1 минуту назад, McPherson сказал:

но если оплачивать эту работу станочнику, то выйдет на одно, что купить новый.

И я за новый.

Что бы сделать такую работу не отступая от технологии  , надо истратить день.Ну может  чуть меньше. Это стоит каких то денег и когда посчитаешь  , то может оказаться , что доложив какие то минимальные деньги , можно купить новый.

[KSV]

8 минут назад, McPherson сказал:

ну я и говорю, делать на колене, как автор, это гемор ужасный, и точности 0.

По поводу гемора согласен на все 100, а вот точность очень даже хорошая, на такой длине втулок, их диаметре и толщине с соосностью при ручной (наждачкой) обработке КРИТИЧЕСКИ промазать очень тяжело! После забивки глубже (на свое место) ее еще малость сжало и после пришабривания первой и установки хвоста на свое место, хвост реально подклинивал, и вот тогда 120той наждачкой обе втулки дошабривал. На дальней втулке площадь трения где-то 80% (и то благодаря уже кривым втулкам после попытки номер раз), на ближней около 70 (это из-за того что дорабатывал дрелью, в ручную получил-бы больше 90, но я уже задолбался!). А как по заводу, я выше писал, втулки уже эллипсные! И если делать быстро и бездумно - проходят не много (А играться с ними не будет никто!). И еще, масло залью ведь АТФ, и за щет своей жидкости во втулках должен появиться масляный клин, что увеличит строк службы (если синхроны подружатся с АТФкой!). Кстати, несмотря на свой внушительный пробег, выработка на хвосте вала менее 0,1 мм! Возможно из-за того что батя всегда в КПП лил М8, тоесть более жидкое чем ТАД-17. И еще, пока 1000 раз одевал втулки на хвост в процессе подгонки, хвост с идеально зеркального стал матовым (за щет абразива с наждачки остающегося в баббите), малость подумал и полировать не стал, так как получился типа очень мелкий хон, возможно это продлит жизнь хвосту, а возможно я и не прав, время покажет.

[KSV]

5 часов назад, w-126 сказал:

Вторая втулка в это время стоит на упоре.

А упор там где?

5 часов назад, w-126 сказал:

что стенок хвоста она касается точками , вернее полосками по длине втулки.

А в промежутке меж этих полосок , втулка впоследствии и дает усадку.

Абсолютно верно, четыре полоски за щет элипса втулок. Эти полоски во время эксплуатации, + масло В140 (как уже советовали!) и стираются, давая люфт вверх-низ. А куда усаживается втулка не касающаяся вала, но намертво ввалена в корпус хвостовика - вообще не понятно!

5 часов назад, w-126 сказал:

Так вот прогон шарика исключает этот дефект и продлевает срок жизни  узла.

Когда-то в молодости катал и ремонтировал мотоциклы, и все знают про болезни узла бронзовая втулка шатуна и палец поршня, в придачу это были лихие девяностые, денег нет, з/ч нет, и все лепили с того что было, и вот пробивая втулки шариком получал отверстие по длине невероятно криволинейное, шарик куда хотел, туда и двигался, и такие втулки ходили около 1000 и в утиль, чуть дольше ходили втулки после райбура, но не на много, и только сделав спец приспособу с подпружиненной наждачкой на дрель, все жостко закрепив, получал результат почти вечных (утрирую) втулок.

5 часов назад, w-126 сказал:

Это есть простой , доступный способ подгонки втулок под диаметр и по конечному результату сравним с заводским.

С таким-же эллипсом и пробегом в 50 тыщь до ремонта?

[Andy_Bad]

Я менял втулки. Засадить их на место - это фигня, а вот расточить, да без перекоса... Потом оказалось, что при расточке полностью ушли канавки - пришлось шкрябать новые.

[KSV]

53 минуты назад, Andy_Bad сказал:

Потом оказалось, что при расточке полностью ушли канавки - пришлось шкрябать новые.

Возможно что-то было с канавками, у меня они уменьшились (запаса баббита было много), но после расточки остались, только в одном месте выход выровняло, надфилем пришлось увеличить.

[Антон 2125]

По поводу втулок, где-то читал, что люди делали из старого хвостовика кардана что-то наподобие развертки и таким образом снимали лишний метал. Наждачку и другой абразив не рекомендуют потому что он может вкрапливаться в бабит.  Новодельные втулки и советские это две большие разницы(по крайней мере те что у меня). В совдеповских зазор в стыке минимальный. Надо будет когда-нибудь сравнить их по внутреннему диаметру. Хотя на глаз видно было что старые, сделаны более аккуратно. А вообще мне кажется, что в коробке есть другие более веселые моменты, например роликовые подшипники, установка вилок, и подбор латунного кольца синхронизатора к шестерне. 

П.С. А в какую сторону выбивать и забивать в втулки (со стороны кардана или с обратной стороны?

[KSV]

24 минуты назад, Антон 2125 сказал:

А в какую сторону выбивать и забивать в втулки

Выбивал на кардан, забивал от кардана, но выбивать легче тоже от кардана, упоров там нет нигде. Я просто первую втулку подгонял в начале хвостовика (от кардана) а затем ее добивал дальше, а вот забить изнутри и пришабрить возможности почти нет.

[Антон 2125]

Ясно, спасибо. Если надо, могу дать оправки для сборки коробки.

[KSV]

37 минут назад, Антон 2125 сказал:

Если надо, могу дать оправки для сборки коробки.

Спасибо, не надо, я со своей старой оськи пром вала уже сделал оправку и набрал новые ролики, в замен купил новую ось, и по блокам уже все собрано, осталось только в корпус впихнуть, чем завтра (уже сегодня) и займусь.

[Andy_Bad]

8 часов назад, Антон 2125 сказал:

люди делали из старого хвостовика кардана что-то наподобие развертки и таким образом снимали лишний метал.

Шутка в том, что втулки надо подгонять под существующий кардан. Если сделать развертку из какого-то старого кардана, то зазор получится под какой-то старый кардан  Кроме того, таким образом зазор вообще сложно проконтролировать - "какой получится - такой и будет".

7 часов назад, KSV сказал:

я со своей старой оськи пром вала уже сделал оправку и набрал новые ролики

Пара кусков поролона/салфеток или чего-то подобного с успехом заменяют оправку. Т.е. набираем ролики на смазку, фиксируем их поролоновым пыжом и всё. При установке новой оси пыжи выдавятся.

[w-126]

43 минуты назад, Andy_Bad сказал:

Шутка в том, что втулки надо подгонять под существующий кардан. Если сделать развертку из какого-то старого кардана, то зазор получится под какой-то старый кардан  Кроме того, таким образом зазор вообще сложно проконтролировать - "какой получится - такой и будет".

Не могу не согласиться. Тем более , что деталь имеет "свой" местный износ и он не вяжется с параметрами установочного.

16 часов назад, KSV сказал:

А упор там где?

Втулки забиваются сзади , а упор вставляется спереди , ограничивая движение первой втулки , а  уже в неё упирается промежуточная и вторая втулка.Сделано так , что бы при проходе шариком не сдвигались втулки со своих мест.

И объясни , как так может быть?  Ты предложил отремонтировать узел на коленке , я предложил это же сделать технологично - не отвергая твой.

И при этом , ты разобрал мой пост на абзацы и облил желчью.

Ладно , там я преподнес информацию общую , а теперь донесу пошагово и подетально.

16 часов назад, KSV сказал:

Когда-то в молодости катал и ремонтировал мотоциклы, и все знают про болезни узла бронзовая втулка шатуна и палец поршня, в придачу это были лихие девяностые, денег нет, з/ч нет, и все лепили с того что было, и вот пробивая втулки шариком получал отверстие по длине невероятно криволинейное, шарик куда хотел, туда и двигался, и такие втулки ходили около 1000 и в утиль, чуть дольше ходили втулки после райбура, но не на много, и только сделав спец приспособу с подпружиненной наждачкой на дрель, все жостко закрепив, получал результат почти вечных (утрирую) втулок

Это понятно.Я тоже был молодым и тоже не понимал , почему шарик вытягивает втулку и легче было пройти одним имеющимся райбером  , покататься пару тысяч и снова та же работа.

Но сейчас то , мы же умные , не то что тогда. Учимся , книги читаем , интернет есть и знаем , что за один проход нормального результата добиться нельзя , а вот способ опошлить можно.

И детально.

Перед протяжкой шариком , втулки предварительно разворачиваются разверткой , прошлифованной в минус 4 десятки  от номинала.Имеется ввиду диаметр хвостовика кардана.

Затем , уплотнение шаром. Вернее - тремя шарами. Но , еще перед этим , три  шара прошлифовываются   в минус 3 , 2 и 1 десятка. Да , есть способ прошлифовать шары в нужный размер.

Уплотнение втулок в три захода , не дает возможности сдвигаться втулкам в своем посадочном месте и делает эту работу не напряжной для рук и молотка.

У уже после этого , у кого чего душа желает. Можно пройти  разверткой , но - для этого лучше использовать раздвижную развертку.Да , стоит дорого, но и результат того стоит. Это в случае , если нет доступа к токарному станку.

Я же делаю окончательную операцию на токарном , при малой подаче , с высокой скоростью шпинделя и правильно заточенным резцом.Поверхность получается идеальной.Хвостовик кардана входит так , как работает плунжерная пара топливного насоса дизеля.

Да , сбриваются углубления для подвода смазки.Тут я ничего поделать не могу.Разве что на коленке , но это не мой метод.

И квалификация токаря у меня еще не фонтан.Эту работу доверяю квалифицированному токарю.У него на это уходит пять минут , тем более , что есть идеальный диаметр втулок и по ним он и откатывается.

17 часов назад, KSV сказал:

С таким-же эллипсом и пробегом в 50 тыщь до ремонта?

Представь - элипса нет. И быть не может .

По пробегу сказать не могу , не мониторил этот момент. Но если и 50 это тоже немало , учитывая то , что в массе своей , пробеги в год составляют 3 - 5 тык.

А вот после абразивной обработки и того не выходят. И  не только втулки но и кардан. Выше об этом писали.

 

 

 

 

[fiks 1]

1 час назад, w-126 сказал:

Да , сбриваются углубления для подвода смазки.Тут я ничего поделать не могу

Почему не могу...на рынке полно фсяких фрез для дрели, или для бормашины технической - шаровая или цилиндрическая, думаю, подойдет. Аккуратненько на набольших оборотах проходим канавку, углубляем , ск. нужно. Удобнее, канешно работать бормашиной - хоть технической, хоть стоматологической

[w-126]

40 минут назад, fiks 1 сказал:

Почему не могу...на рынке полно фсяких фрез для дрели, или для бормашины технической - шаровая или цилиндрическая, думаю, подойдет. Аккуратненько на набольших оборотах проходим канавку, углубляем , ск. нужно. Удобнее, канешно работать бормашиной - хоть технической, хоть стоматологической

Как крайний вариант да.

Есть у меня бормашина и та и другая.Фрез всяких немеряно ибо иметь бормашинку и не иметь оснастки , это уже моветон. И пробовал резать канавки , но , получается рагульно.Потому склоняюсь к мехобработке на специализированом оборудовании.

[Andy_Bad]

2 часа назад, w-126 сказал:

Я же делаю окончательную операцию на токарном ,

Как выставляете хвостовик? По чем базируетесь? Или просто кулачками на разжим за посадочное подшипника? 

25 минут назад, w-126 сказал:

Фрез всяких немеряно ибо иметь бормашинку и не иметь оснастки , это уже моветон. И пробовал резать канавки , но , получается рагульно.

Тоже не прошло с бормашиной - сделал "шкрябалку", которой вырезал канавки.

[D.Vader]

Какие-то шаманские камлания

Я не хочу бормашинку, я хочу засунуть кардан и ехать