Странное поведение ГТЦ, или вовсе не он виноват, но кто тогда?

[AR2R]

На  прошлой неделе начал перепускать главный с первого контура во второй. В  связи с этим на выходных решил заняться проблемой самостоятельно. Перебрал  запасной главный, заменив манжеты новыми из ремкомплекта. Начал его  ставить и сюрприз — одна из шпилек вакуумника к которым крепится ГТЦ  слизана. При том гайку уже не открутить — крутится на месте и все.

Снял  вакуумник вместе с ГТЦ, срубил гайку зубилом, естественно угробил и  шпильку — ну, вернее, добил, она и так была убита. Поняв что шпилька с  вакуумником составляет единое целое отправился на рынок за новым  вакуумником, который и приобрел.

Поставил новый вакуумник, вымерил  и выставил положение его штока относительно штока ГТЦ, установил  перебранный ГТЦ, начали прокачивать, ну тут казалось бы дело идет к  концу, но не так все просто оказалось. Педаль так и не стала твердой —  вернее ровно половина ее хода была совсем сопливой, потом вроде  упиралась, но ходовые испытания показали что тормозов практически нет,  хотя на пол педаль и не ложилась. День подходил к концу и было решено  продолжить на следующий.

На следующий день решили повторно  прокачать систему, но так как делать это по-старинке педалью было влом  соорудили конструкцию для прокачки путем подачи давления в бачек. Вылили  огромное количество жидкости без всякого намека на воздух со всех  штуцеров, но ничего принципиально не поменялось.

Повторно разобрал  ГТЦ и заменил первый поршень на тот что был в прошлом главном (в нем-то  проблема была как раз со вторым поршнем, а первый вроде работал  исправно). Прокачали тем же макаром — результата ноль.

Решили на  всякий случай заменить сигнальное устройство. Много секса было с  откручиванием от него трубок, но справились. Собрали, прокачали —  абсолютно то же самое.

P.S. Итак имеем практически не работающие  передние тормоза, педаль продавливаемая свободно на половину хода, затем  приводящую в действие задние тормоза с бешеным заносом задницы… Что  буду делать дальше пока не знаю, вопросы, советы и пожелания  приветствуются. Ну, конечно, кроме советов выкинуть Москвич

[ZIL]

Ну сигнальное можно было и не трогать , оно ведь тебя не дручило , а вот по поводу тормозов , значить зад берёт мёртво?

[AR2R]

Ну сигнальное можно было и не трогать , оно ведь тебя не дручило , а вот по поводу тормозов , значить зад берёт мёртво?

Та в прицнипе да, но думаю может как-то по хитрому перепускает и не дает прокачать, в общем от безысхода решили уже пробовать все что можно, а оно как раз было новое под рукой. В принципе хотел вообще тройником заменить, но вот как раз последнего не оказалось.

Ну насколько я понял сначала первый поршень спокойно сжимает пружину (педаль идет легко) торможения практически нет, а затем когда он упирается во второй поршень (педаль становится тугой) сильно хватает зад, ну и немного перед малыми поршнями, но на асфальте этого недостаточно для блокировки колес. На льду таки блокируются все 4, но зад раньше и сильнее.

[ZIL]

Получаеться что у тебя непрокачан малый контур , попробуй прокачать старым через педаль , и там кстати хитро , если мне не изменяет память то сперва заднее левое , правое , переднее левое , правое , это большой контур , а потом малый , переднее левое и следом правое.

[AR2R]

Получаеться что у тебя непрокачан малый контур , попробуй прокачать старым через педаль , и там кстати хитро , если мне не изменяет память то сперва заднее левое , правое , переднее левое , правое , это большой контур , а потом малый , переднее левое и следом правое.

В книжках пишут качать дисковые тормоза от ближнего к дальнему, в то время как барабнные наоборот. Почему так не знаю, но я так и делал. Вообще сомневаюсь что дело в прокачке, но попробовать можно.

[ZIL]

у меня спереди дисковые стоят , ну а зади естественно барабанные и в книжке так написано, да я и сам прокачивал летом , потекли задние целиндры.

[chaika]

Эх, эти танцы с бубнами , т.е. манжетами, и разными ГТЦ у меня в итоге закончились тем, что купил я новый ГТЦ волговский, и все ушло. Я б и тебе новый посоветовал купить, любой. Тормозухи и мажет уже на половину нового потратил небось.

А может конечно, как ты правильно заметил, шток между вакуумником и ГТЦ укоротить малость.

[AR2R]

Эх, эти танцы с бубнами , т.е. манжетами, и разными ГТЦ у меня в итоге закончились тем, что купил я новый ГТЦ волговский, и все ушло. Я б и тебе новый посоветовал купить, любой. Тормозухи и мажет уже на половину нового потратил небось.

А может конечно, как ты правильно заметил, шток между вакуумником и ГТЦ укоротить малость.

Дык я уже 3 новых купил, вот такие вот они эти "новые", показали бы мне где купить тот, который будет работать, я бы уже был там

А вот насчет штока хз. Уже укорачивал. На данный момент он на 1.5mm утоплен относительно плоскости крепления ГТЦ. Судя по обмерам ГТЦ точка упора штока выпирает относительно плоскости крепления на 0.8-1.2mm разброс по замерам разными способами. То есть как по мануалу положено зазор 0.4+/- 0.1mm.

ГТЦ в принципе сдвигается без откручивания трубок достаточно, чтобы изменить эту регулировку, так что можно пробовать, но вроде уже трижды вымерено все.

P.S. Кстати, болт регулирующий как-то должен фиксироваться от самораскручивания? А то там ни контргайки ни шплинта никакого ни пластиковой вставки....

[AR2R]

Эх, эти танцы с бубнами , т.е. манжетами, и разными ГТЦ у меня в итоге закончились тем, что купил я новый ГТЦ волговский, и все ушло.

И как он подходит этот волговский ГТЦ? Какой именно волговский?

[scor.p]

P.S. Кстати, болт регулирующий как-то должен фиксироваться от самораскручивания? А то там ни контргайки ни шплинта никакого ни пластиковой вставки....

Накрайняк его всегда можно посадить на герметик резьбы.

В точно знаю что в вакуумнике он использован на регулировочном винте клапана, мож и тут аналагично фиксируется деталь.

[AR2R]

Накрайняк его всегда можно посадить на герметик резьбы.

В точно знаю что в вакуумнике он использован на регулировочном винте клапана, мож и тут аналагично фиксируется деталь.

Да, наверно надо будет что-то подобное капнуть, бо стремно вдруг развинтиться.

P.S. Вообще бредовая регулировка... Неужели сложно на заводе делать детали с необходимыми допусками. Как вообще в размерах разных ГТЦ одного и того же производителя может быть разброс по миллиметру туда-сюда??? Это же не штучный товар ручной сборки...

[chaika]

волговский-газелевский. На конце там где у нас два выхода (2й контур) там один, тройник решает.

Но если новые ставил ( а я понял ты не новые ставил  а пребирал и менял манжеты), то вряд-ли в них проблема. Может подсос воздуха в систему идет, при прокачке его не заметно, а пр и торможении воздух гуляет. А может при переборке манжеты задом-наперед поставил, что конечно маловероятно.

Кста на одном из братских форумов товарищ матюкается, что купил новый волгоГТЦ, в россии, а там манжеты одной нету.

[AR2R]

волговский-газелевский. На конце там где у нас два выхода (2й контур) там один, тройник решает.

Ну да, это не проблема. А по креплениям и штоку подходит как родной? И какие там резьбы под трубки? Понятно что переделать можно, но хотелось бы знать заранее подводные камни.

Но если новые ставил ( а я понял ты не новые ставил  а пребирал и менял манжеты), то вряд-ли в них проблема.

Я ставил новые, но они нормально не работали. Сперва я один поменял у продавца (он явно тек в вакуумник и рассказы что так и должно быть не канали), потом поставил второй новый который начал перепускать, уже сил небыло ехать менять и я его перебрал ремкомплектом. То есть менял манжеты я в практически новом цилиндре, ничего б/у не использовал. Все детали из новых цилиндров или ремкомплектов.

Сегодня взял еще один ГТЦ с возвратом на случай если не пригодится или не будет как следует работать. Разбирать его точно не буду, но может попробую поставить как есть ради эксперимента.

Может подсос воздуха в систему идет, при прокачке его не заметно, а пр и торможении воздух гуляет. А может при переборке манжеты задом-наперед поставил, что конечно маловероятно.

НУ по идее подсос должен сопровождаться течью, а это контур больших цилиндров супортов, а они все идеально сухие (малый один есть слегка влажны и задний один, и то совсем чуть чуть). Буду еще сегодня детальнее проверять супорта по швам и все трубки. Купил правую трубку на замену на всякий случай. Шланги резиновый уже менялись. В общем машина постоит день в гораже надеюсь подсохнет и можно будет все осмотреть, бо вчера она была вся в воде и течь даже если она есть найти сложно.

Ну манжеты проверял вроде многократно, тем более менял поршень целиком из одного цилиндра в другой, не мог же я оба перепутать....

P.S. В общем вечером поеду ковырять расскажу новости.

[Rasp]

Газовский, он же 24-й, он же Газелевский подходит без проблем. Резьба на штуцерах та же - М10х1.25, только их два, придется на второй контур тройник ставить. И длину штока регулировать не так как было, а по ГАЗовской книге.

Вообще в идеале можно было бы полностью перейти на ГАЗовскую систему - ГТЦ ГАЗ, перед соеденить поршни в один контур, зад - ЗТЦ опять-таки ГАЗовские пристроить, они вроде в длину меньше, но это можно попробовать компенсировать 41-ми колодками. Перевельцевать все трубки и оставить в системе только два тройника. Вкупе с ГАЗовским же Вакуумником, тормоза были бы просто сумасшедшие и с более-менее качественными деталями не было бы проблем.

[AR2R]

Газовский, он же 24-й, он же Газелевский подходит без проблем. Резьба на штуцерах та же - М10х1.25, только их два, придется на второй контур тройник ставить. И длину штока регулировать не так как было, а по ГАЗовской книге.

Ну у меня М12x1 резьба Хотя это конечно решаемо...

[Сергей412]

А трубки правльно подсоединил?? Не задом на перед???

[AR2R]

А трубки правльно подсоединил?? Не задом на перед???

Трубки правильно. Проверял глазами, проверял исходя из того из какого бачка уходит при прокачке, плюс с тех пор как все работало хорошо трубки местами не менялись.

[Tinlaven]

А поршни в суппортах передних двигаются при прокачке?

[AR2R]

А поршни в суппортах передних двигаются при прокачке?

Да, это мне уже сегодня подсказали, сегодня собираюсь проверить. Но как-то не коррелирует догадка с мягкостью педали, но проверю обязательно.

[Blast]

посмотри на все тормозные шланги, при нажатии на педаль они не должны деформироваться

[ZIL]

по поводу газелевского , у нас с двумя газелями прмучались неделю меняли главные , а передок балалайка , если глушишь переднии , то заднии мёртвые , а при обоих контурах , тормозов ноль ,

[AR2R]

Все поршни в суппортах подвижны и выдвигаются при нажатии, правда нажатие получается совсем в пол.

Прокачал контур передних больших традиционным способом (педалью) - результата ноль, воздуха небыло жидкость чистая.

Сейчас буду менять еще раз ГТЦ. Не знаю успею ли сегодня прокачать, но заменить заменю. Как думаете всеже лучше качать? Педалью или давлением? И нужно ли, и как именно, прокачивать отдельно ГТЦ после его замены?

[Rasp]

Прокачивать ГТЦ обязательно перед установкой! Это делается легко и непринужденно, возможно в этом твоя проблема. Качаю всегда педалью, покрикивая на качающего, чтоб особо не лупил по педали

[AR2R]

Прокачивать ГТЦ обязательно перед установкой! Это делается легко и непринужденно, возможно в этом твоя проблема. Качаю всегда педалью, покрикивая на качающего, чтоб особо не лупил по педали

Ну я его прокачивал всегда, но всетаки хотелось бы подробнее методику услышать, может что-то не так делал. Сейчас поставил еще один новый главный и прокачал его. Первый контур закачался отлично, а вот со вторым вылезла проблема. Негерметичность на стыке трубки с ГТЦ. Может быть она и раньше была, а может появилась из-за множества закручиваний. В общем внутреннее отверстие трубки стало слишком большим и его не перекрывает полностью конус в главном. Оставил это на завтра. Буду или перевальцовывать трубку или заменю, благо это трубка идет на малый цилиндр ближайшего левого супорта.

[ZIL]

а разве не на колдут идёт.