Весельчак "У"-2"

[KSV]

14 минуты назад, Duke сказал:

Можно вакуумную трубку к РДТ не подключать (откинуть) и давление меньше плавать будет

На ХХ давление на 0,5 падает от номинала (то что на регуляторе написано), если написано 2,5, то на хх будет 2, а на оборотах 2,5, ну и с 3 так-же на 0,5 меньше на хх.

[Gagai]

Просто замерить на работающем моторе и всё. У меня рабочее 3 атм, регулятор с Газели.

[Duke]

4 минуты назад, KSV сказал:

На ХХ давление на 0,5 падает от номинала (то что на регуляторе написано), если написано 2,5, то на хх будет 2, а на оборотах 2,5, ну и с 3 так-же на 0,5 меньше на хх.

Регулятор с вакуумной трубкой или нет? Если без регулировки по вакууму, то давление на холостых не должно падать.

22 часа назад, chaika сказал:

На свете появился еще один инжекторный УЗОМ.

Ой забыл, ПОЗДРАВЛЯЮ

[chaika]

37 минут назад, KSV сказал:

Нет регуляторов на такое давление!!!! Есть 2,5 и 3, возможно еще есть, но я с ними не сталкивался. 3,6 это похоже на производительность не дорогого волговского насоса. Если регулятор не работает - насос и недели не протянет! И все таки, надо прочитать что на регуляторе написано.

https://www.ecusystems.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=42  сообщение №19, в самом конце почитай

https://www.ecusystems.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=42&start=20 сообщение №13

 

[KSV]

14 минуты назад, chaika сказал:

в самом конце почитай

Почитал, не понял вообще ничего! Я в прошивках ноль полный, просто знаю за РГД и как они работают.

ПС Еще почитал и понял что Вы хотели сказать. Просто написали-б что есть и на 3,8! Я на слово поверил-бы. Вот поэтому и писал что надо читать на самом регуляторе. Но тогда ВСЕ не правильно!!!!! Производительность насоса около 3,5 а регулятор 3,8 ! впрыска правильного не будет, да еще и насосу плохо будет! Хотя надо включить насос и кратковременно! пережать обрату, посмотреть что манометр покажет, насосы есть и на 7 атм.

ППС Если начали делать - делайте так что-б мозг не парило постоянно.

[chaika]

то я номер сообщения не правильно посмотрел, они там вобще не нумерованы. Наверное 16е

Цитата

у волговских производительность 192 при 3 барах давления отсюда считаем статику 192*0.75/60=2.4мг/мсек
если давление в рампе не 3 бара то нужно считать с поправкой на давление если регулятор стоит на давление 3.8 то считаем так 3.8/3*2.4=3.039мг/мсек

значит бывают на 3,8 ?

Вернуться к началу

[KSV]

3 минуты назад, chaika сказал:

значит бывают на 3,8 ?

Редактировал пост выше, прочтите.

[chaika]

11 минуту назад, KSV сказал:

Производительность насоса около 3,5 а регулятор 3,8 ! впрыска правильного не будет, да еще и насосу плохо будет! Хотя надо включить насос и кратковременно! пережать обрату, посмотреть что манометр покажет, насосы есть и на 7 атм.

Еще до установки насоса в бак мерил какое давление он дает "в стенку", он б.у. от ЛендКрузера, Денсо, получилось 6,6атм. Были еще 2 насоса, от ваза и родной реногорский, но они давали 1,5 и 2,2, пошли оба в мусорку.

А на моем РДТ давление не написано, написано только BOSCH 0 280 160 294. Давленние его не нашел, но денег стоит сумасшедших.

15 минут назад, KSV сказал:

Производительность насоса около 3,5 а регулятор 3,8

я в этих вещах пока не силен, но даже я знаю, что вазовский обычный насос должен давить 5-7 атм, если меньше - в мусорку.

[KSV]

5 минут назад, chaika сказал:

Давленние его не нашел

Оно обязано быть выбитым на корпусе!

Вот: https://www.drive2.ru/l/548559271432815123/

8 минут назад, chaika сказал:

но даже я знаю, что вазовский обычный насос должен давить 5-7 атм

Я слышал что волговские давят 3,5-4, но сам не проверял и не перепроверял!

[chaika]

17 минут назад, KSV сказал:

Вот: https://www.drive2.ru/l/548559271432815123/

Спасибо. Я тоже нашел что он на 3 атм, и вроде это на ХХ, а при заглушенном моторе и при работающем моторе с открытым дросселем будет больше. Мне не трудно завести будет на газу и подключить питание бензонасосу и посмотреть давление. Но это уже на выходных будет, завтра уезжаю в командировку до конца недели.

[KSV]

33 минуты назад, chaika сказал:

и вроде это на ХХ

Нет, это максимум. Заводить не обязательно (регулятор никак не связан с вращением КВ, ну кроме вакуума, но его функция примерно как ускоритель на карбе), достаточно принудительно дать питание на бензонасос не запуская двиг, и тогда будет слышно как работает регулятор, а вакуум можно сделать через трубку ртом, и если регулятор рабочий - станет понятна его функция, в двух словах: малые обороты - малое давления (мало бенза), возрастают обороты - больше бенза, стабилизировались средние обороты - мало бенза (нет достаточного вакуума), большие обороты - много вакуума - много бенза. Там не все так просто, но суть понятна.

Я на БМВ в свое время намучился с этими регуляторами и принцип работы изучить пришлось.

[chaika]

Все так , но совсем не так.

Давление регулируется не по оборотам, а по давлению (и разрежению) во впускном коллекторе. Если в коллекторе разрежение высокое и противодавление впрыску топлива форсункой небольшое, вернее его нету, а наоборот даже - стоит просто открыть форсунку и разрежение само потянет топливо , даже без давления в форсунке (ну оно будет атмосферное), то давление в рампе нужно меньшее. Но если это турбомотор, и давление в коллекторе 1атм (а не разрежение), то это давление будет противодействовать впрыску, его нужно "перебороть", иначе топлива впрыснется меньше, и потому при нагрузках или бусте давление в рампе нужно повысить (для того и придумали РДТ с давлением 3,8атм ). Тоесть РДТ , который регулируется давлением во впускном коллекторе, призван обеспечить постоянную разницу давлений на входе в форсунку и на выходе из нее , не зависимо от режима работы двигателя. Тоесть если посмотреть вон ту мою картинку про форсунку

то мы видим, что у нее будет протекать 213,9см3\мин топлива при 3 барах, но если в рампе будет 3бар, а в коллекторе надуто 1бар, то это будет 2 бар, и протечет через нее уже не 213,9см3\мин, а на треть меньше (ну не на треть, там есть формулы, ну так, примем условно правдой для примера). И вот тут то и нужен РДТ, который через трубочку подвинет мембрану и поднимет давление, чтобы разница давлений между входом и выходом топлива на форсунке осталась заданной и равной 3бар. Так он и работает - когда мотор работает на ХХ - дроссель закрыт и в коллекторе сильное разрежение, давление в рампе нужно меньше, а когда обороты высокие ( или не высокие, но мы вдавили педаль в пол) и дроссель открыт - разрежение ближе к атмосферному (на атмомоторах), давление в рампе нужно больше.  НО количество топлива  мы сами уже "мозгами" регулируем -  правим время впрыска, а оно в свою очередь будет зависеть от выставленных изначально параметров форсунки - статической производительности, которую придется самому посчитать по простой формуле, зная производительность форсунки из приведенной выше таблички и реального давления в рампе при заглушенном моторе, тоесть когда давление в коллекторе равно атмосферному, ибо параметры всех форсунок написаны в табличках для условий, когда они просто проливаются на стенде в пробирку, в которой атмосферное давление. Ну еще конечно есть поправки разные, очень важные и не очень, динамическая производительность важна и т.д. Но самые важные базовые цифры - производительность форсунки и давление , при котором эта производительность мерилась, потом простой формулой находим из этих цифр нужную нам статическую производительность при нашем давлении, и от нее пляшем.

И вот теперь, я рассчитал примерно "статику"  для своей форсунки, она получилась большая, и когда я ее впишу в свою карту для эбу, то "мозги" подумают - "ого, как много", и руководствуясь своими алгоритмами и поправками уменьшат время впрыска, перелива не будет и мотор будет работать отлично.Ну, так хочется,а там хз как будет ))), править до идеала нужно будет очень долго.

Добавлю немножко - теоретически у меня все должно быть правильно, ведь форсунки и РДТ у меня с одного мотора, значит и работают они в паре так как надо. Но , производительность повышена, ведь давление не табличное для форсунок  - 3бар, а аж3,8, знач и производительность выше (примерно 270см3 против 214 в таблице). Возможно инженегры Вольво применили такой ход, чтоб обеспечить достаточным питанием мотор аж 2,3литра, а может был он и турбо, а у меня всего 1,75литра. Хотя конечно что там в ЭБУ у меня зашито я хз, а включать тот ноут где прошивки текущие мои  - лень щас.

[KSV]

34 минуты назад, chaika сказал:

Все так , но совсем не так.

Вот по этому я и писал "в двух словах" и "Там не все так просто, но суть понятна". В свое время я это изучил, теперь изучили и Вы. Мне было проще - не лез в прошивку и не рисовал карты. Терпения и удачи.

[Duke]

12 часа назад, chaika сказал:

А на моем РДТ давление не написано, написано только BOSCH 0 280 160 294. Давленние его не нашел

https://www.autohausaz.com/pn/0280160294

https://www.ipdusa.com/products/6294/107081-fuel-pressure-regulator-genuine-volvo-3517064

https://www.finjector.com/fin/paineensaadin_paineensaadin_bosch_0280160294-p-4115-80/ кольцо под регулятор 3бара

https://www.estateservices.nl/motor/brandstofsysteem/drukregelaars/brandstofdrukregelaar-2-7-9-3-0-bar-bosch.html

Все пишут 3.0 бара

 

10 часов назад, chaika сказал:

там в ЭБУ у меня зашито я хз

А какой Эбу и прошивка этим всем управляет?

[chaika]

Инженерный Я5.1 , J5LS_V43.

С РДТ ещё буду заниматься

[chaika]

Может кто подскажет, я и сам погуглю пока и подумаю, но вдруг у кого есть мысли.

Вопрос такой - нужно кнопкой переключения газа (ГБО-2) сделать переключение прошивок  ЭБУ.  А именно - чтоб переключении на бенз кнопкой  52я нога ЭБУ замыкалась на массу. А из кнопки наоборот "+" выходит. Понятно что реле решает, но городить реле не хочу.

Нужно для того чтоб было 2 прошивки:    одна та что счас работает, с выставленной отсечкой топлива на 0 оборотов, т.е. форсунки не работают и свои кривые зажигания, и вторая бензовая - форсунки работают, зажигание свое, та и вобщем настройки ХХ и прочего тоже свои.

 

[D.Vader]

Легко

Нужна кнопка с двумя парами контактов

Это клавиша включения отопителя от классик-таза (05/07), или с подсветкой от газельвагена. На одну пару контактов вешается блочок или что там, а вторая тупо на массу

Ну да, переходной режим будет не в центральной позиции, а в крайней, но так ли это важно?

Если вот такая срань

Тогда выпаивается эта клавиша, паяются туда провода, внешняя клавиша от таза П-147-04.11А ставится в любое удобное место

А если такая херь:

То только реле

[Gagai]

Я у себя поставил ГБО 4, но принцип тот же. Смысл в том, что при переходе на газ я через реле сделал отключение бензонасоса, чтобы увеличить его ресурс и в ГБО 4 есть управление минусом (довпрыск бензина на газу отключил). У тебя же лучше кинуть реле с предохранителем это даст в случае необходимости отключать переключение прошивки просто вытащив предохранитель.

[chaika]

не знаю как у вас, а  меня при отключении насоса некоторое время мотор еще работает на бензине.

А, наверное у тебя и насос и форсунки отключаются.

Внешних кнопок пока не хочется, но думал про это. Подумаю еще.

[chaika]

Пишут интересный своей простотой вариант - подключить на ЭБУ плюсовый провод от газового электроклапана. Таким образом когда есть "+" то как-б ничего не происходит, а когда "+" отключается, то подключеннй вывод ЭБУ соединяется с маасой как и надо , через обмотку катушки клапана.

Но опять же тут среднего положения не будет.

[D.Vader]

26 минут назад, chaika сказал:

подключить на ЭБУ плюсовый провод

А вход ЭБУ защищен от подачи на него плюса?

[chaika]

еще не знаю. Поэтому пока таки склоняюсь к реле, но еще гуглю.

[D.Vader]

Диод тогда цепляй на 52-й контакт ЭБУ, плюс перед диодом подавай. Тогда при подаче напряжения диод будет закрыт, при снятии диод будет открыт в направлении массы через катушку клапана

FR207 (супрессор) достаточно будет, хотя можно и 107, и 157

Да, так правильнее, потому что диод защитит вход ЭБУ от скачка напряжения при выключении катушки клапана

[chaika]

Вылезло еще одно непредвиденное. Оказывается нельзя слепить с j5ls двухрежимную прошивку. 

От блин.

[tommy412]

39 минут назад, chaika сказал:

Вылезло еще одно непредвиденное. Оказывается нельзя слепить с j5ls двухрежимную прошивку. 

Это кто такую глупость придумал?