Изговление укороченной помпы на УЗАМ 412.

[chaika]

Изготовление короткой помпы (насоса системы охлаждения) двигателя бывает продиктовано тем, что хочется установить электровентилятор за радиатором, но места между стандартной помпой и радиатором мало, и радиатор подвигать вперед уже некуда.

Дело это относительно не сложное, и само "укорачивание" достаточно простое, только сопутствующие работы морочливые.

посмотрим картинку.

Чтоб укоротить помпу достаточно убрать втулку 21 между подшипниками, и подшипник 33 подвинуть назад,на место этой втулки, оставшуюся часть корпуса обрезать, и флянец шкива сдвинуть назад, на это же расстояние что и подшипник, оно равно длине втулки.

Чтоб разобрать помпу надо открутить болт крепления крыльчатки, вытащить детали уплотнения, выкрутить винт 31, и вал с подшипниками и флянцем вытащить из корпуса. Вот фотка уже разобраной помпы, и корпус уже обрезан на длину втулки. Корпус обрезан болгаркой, не совсем ровно. На фото рядом лежит втулка из разобранной помпы.

Подшипники можно снять , сняв стопорное кольцо (№22 в 1м рисунке), а потом и снять фланец шкива.

Чтоб снять фланец с вала нужно постараться, и даже матюки начального уровня не помогут . Я грел вал на газовой плите, потом сбивал фланец. Один кстати снял нормально, а второй сильно погнул при снятии ( я собирал помпу из нескольких б.у. на самом деле).

Вобщем если поставить назад подшипники уже без втулки на вал и потом в корпус, и хорошо нагрев флянец относительно легко одеть его на вал до упора в подшипник (после остывания он хорошо держится), то можно считать что работы по укорачиванию почти окончены, остается только собрать уплотнение, крыльчатку, и отрезать торчащую часть вала той же болгаркой.

Еще немного можно укоротить помпу, если немного отрезать заднюю часть флянца, перед установкой его на вал ессно, милиметров на 5, вот так , правый флянец немного обрезан.

тут возникает еще одна проблема - поставить обычный шкив нельзя, он наверное уже не влезет, да и не будет в одной плоскости с шкивами генератора и коленвала. Простейший способ, который приходит в голову - выточить новый у токаря. Мне этот вариант не подошел - с учетом материала стоимость изделия была бы в раене 60-70 грн. Много думал, прикидывал, в итоге было принято одно решение, но в процессе его реализации родилось другое, более, на мой взгляд, простое, и конечно же менее финансовозатратное. Смотрим картинку.

Слева нарисован обычный шкив.

Посередине нарисован обычный шкив, с отметкой где я его разрезал. Резал на токарном станке, за что заплатил 5 грн. Была мысля потом к шкиву приварить пластинку, ее обточить и прорезать нужные отверстия на том же станке.Но..

Крутя в руках получившиеся детали я перевернул переднюю часть, и вставил ее в заднюю , как показано на рисунке справа. Так и сварил мне эти детали наш друг москвичевод Петя-золотые_руки, которого все видели на встрече в Днепре. На рисунке справа шкив изображен развернутым, ставить наоборот. При установке помпы уже на мотор выяснилось, что размер 2 мм можно было сделать 3 или 4мм, а то шкив стоит сильно сзади относительно плоскости остальных шкивов, но я компенсировал это установкой между шкивом и флянцем проставки, в качестве которой использовал шайбу, которой прижимается к шкиву обычный вентилятор ( в реальности еще одну надо ставить, но это уже в каждом конкретном случае подбирать надо, наверное).

Вот теперь все. Ставить помпу можно, но я еще кой-чего сделал, попутно. Было грех не установить по случаю косую крыльчатку, да и уплотнение рассыпалось.

Случайно практически нашел на базаре крыльчатку, не известно от чего ( но она попадается тоже в подобных материалах, ссылка будет ниже), она алюминиевая, внутри стальная вставка. Пытался найти пластиковую от 2108, но не нашел, нашел только чугунную, но брать не решился. Отверстие под вал в 2108 меньше значительно, пришлось бы что-то перетачивать, а в этой только немного меньше диаметра вала. Купил за 10 грн (сторговался с 15ти).

Справа на фото - новая, слева - старая, стоковая.

С этой крыльчаткой вылазит новая проблема, ее нижняя часть совсем не такая как в стоковой. Посмотрим фотки.

Прорези в "стаканчике" стоковой помпы приводят во вращение т.н. "фибру", а если она вращатся не будет, то и надлежащего уплотнения не будет, и помпа потечет.

Начну с того, что так как в донорской помпе эта фибра рассыпалась,то был куплен вот такой ремкомплект.

Усики на кольце (вверху справа) были плоские, плоские они и в стоке, то я уже их отогнул. В пользование взял только фибру и сальник, т.к. пластинка и пружина оказались гомном, старые были лучше. Старая пружина подлинней, а в пластинке более глубокие прорези под "усы" фибры, скорее даже эта пластина была повыше, чем новая, да и сама она была из желтого метала, а новая - железяка.

На рисунке вверху видно (правда плохо видно), что один конец пружинки отогнут вверх, это я сделал специально, пружинка, которая слева, старая. Этот отогнутый кончик входит в глухое отверстие в нижней части новой крыльчатки, которое тоже я просверлил (немного видно на фото где 2 разных крыльчатки). Таким образом при вращении крыльчатки она вращает собой пружину. Теперь только надо придумать, чтоб пружина вращала собой пластинку с фиброй. Для этого я отогнул другой конец пружины наружу, а усики пластинки загнул вверх ( как на одной из предыдущих фоток).

Вот тут фотка получилась плохо, но видно отгнутые участки пружины, и отогнутые вверх усики пластинки.

http://my-photo.ru/g0/b/893/893093Q07N.jpg' alt='893093Q07N.jpg'>

Примерка-прикидка

на последней фотке хорошо видно почему лучше использовать более глубоку старую пластину - новая плохо зацепляет усы фибры.

Так же на задней части новой крыльчатки есть небольшой выступ, который упирается при сборке в сальник, его я сточил на наждаке до плоскости.

Можно собирать. Но с установкой крыльчатки тоже есть небольшая проблема - внутренний диаметр ее немного меньше диаметра вала. В этом есть и небольшой плюс - в стоке на конце вала есть лыска, и в отверстии крыльчатки уступ, благодаря чему крыльчатка не прокручивается на валу, я же отверстие в новой крыльчатке увеличил напильником, но не полностью по кругу, а небольшой участок оставил нетронутым, он выступает внутрь отверстия, который и совместил при сборке с лыской на валу.

И еще, если будете ставить такую крыльчатку обратите внимание - сами лопасти ее выше чем в стоковой, поэтому их придется ли подрезать\подпилить, или посадитькрыльчатку ниже. Я садил крыльчатку ниже, благо место есть - в стоке между плоскостью крыльчатки и корпусом зазор милиметров 3-4, считаю что это не рационально, и более высокие лопасти дадут помпе большую производительность.

Вот тут видно практически готовую "новую" помпу (вал только отрезать) рядом со старой, стоковой, и видно зазоры между крыльчаткой и корпусом.

СтОит обратить внимание на расстояние от задней части корпуса до конца лопастей крыльчатки - она должна быть такой как в старой помпе.

Так же здесь есть один ньюанс, на который стоит обратить внимание. Нам нужно установить помпу с крыльчакой так, чтоб расстояние от помпы до корпуса (в осевом направлении) было минимальным, но в то же время крыльчатка ни в коем случае не черкала об корпус. Поэтому перед тем как окончательно установить и прикрутить помпу нужно ее вставить на место и попробовать прокрутить вал рукой, чтоб узнать , не черкает ли крыльчатка об корпус, если черкает,то стоит попробовать прокладку бОльшей толщины , или две, или глубже садить крыльчатку.

Вот прикидка шкива на обычной и на укороченной помпе, вот видно что на новой помпне шкив нужно немного подвинуть вперед, т.е. положить под него проставку, что самое простое.

А вот уже помпа на месте:

Надо б ще проставочку поставить, уже купил но еще не поставил, но в реальности там перекос не такой сильный, как на фото.

Сразу после пуска помпа понемногу потекла, я немного расстроился, но сообразил вскоре, что фибре нужно притереться, поэтому поездил на воде немного, через неделю примерно течь ушла, н о ездил немного. На наданный момент пробег примерно 400 км, 2 недели эксплуатации, вроде не течет. Теперь доп.помпа на печку вроде как и не нужна, печка прокачивается и так хорошо на холостых оборотах.

По бюджету переделки: 2 новых подшипника по 20 грн=40 грн (рыночная цена 30грн\шт) + 10 грн ремкомплект уплотнения + 10 грн крыльчатка + 5 грн работа токаря. Вобщем примерно 65 грн + морока, работа, поик крыльчаток и т.п.

Примерно за такие-же деньги наверное можно купить новую помпу Фенокс с косой крыльчаткой, но неизвестно какое там утройство предней части, где подшипники, у фенокса там диаметр поменьше, неизвестно можно ли его разобрать так, чтоб потом обрезать и собрать.

Пару ссылок на подобные работы, там немного другой подход, но те же грабли, правда мне удалось их продумать и избежать, а автор статьи по ссылке переделывал. Ссылки я нашел уже сегодня, когда искал картинку с устройством помпы для статьи.

http://club.azlk.ru/...rticle&id=89406

http://club.azlk.ru/...rticle&id=95196

[Garri-g]

Шеф косозубая крыльчатка тебе попалась от помпы старого образца! Кстати на базе которой я и делал себе укороченную помпу!

[chaika]

Хочу добавимть - теперь помпу дополнительную газелевскую, что на печку, не включаю., почти. Включаю иногда при прогреве, когда утром совсем холодно, и то, скорее для самоуспокоения, что-ли.  Не ожидал такого эффекта от косых лопастей.

[Эрих]

Спасибо за информацию. Прикупил помпу Fenox с косыми лопастями. Буду ставить.

[Garri-g]

А все єто затевалось для того что бы електровентилятор поставить?

[chaika]

Да, как получилось - есть фотки в какой-то теме про электровентилятор. Зазор очень хороший.

[Robin]

Фоточки верните, пожалуйста, а то актуально мне сейчас очень

[chaika]

С фотками даже не знаю почему так получилось, пока сюда восстанавливать не буду, может восстановится со временем, а пока дам их постоянный адрес, думаю разберетесь что к чему.

помпа

[leon]

chaika вопрос сколько пробег на доработанной помпе составил и теперь у тебя 2141 будешь тоже делать укороченную? 

И еще там в тех статьях было указано про трабл который случился и с крыльчаткой и с уплотнением как у тебя решилось, такая проблема не возникла?

А я пока поставил фенокса, но есть несколько штук обычных может заморочусь если найду косые крыльчатки т.с. про запас будут.

[chaika]

пробег на доработанной помпе был невелик, ну может около тыщи км, потом же ж этот мотор вместе с помпой я продал.

Про траблы не помню, и перечитывать темы не хочу. Там вроде крыльчатка провернулась, ну я вроде избежал этого, на валу была лыска, а отверстие в крыльчатке меньше вала, вот я и расширил только там где нужно, а в месте под лыску не трогал, вобщем провернуться не должно б .

С уплотнением проблем не было, я описал выше, что оно установлено стандартное, что-то новое, что -то старое, все выше описано. Потекло с неделю не сильно, пока притерлось, и все.

Буду ли делать на 2141 - не знаю. Ведь затевалось все для того чтоб выиграть какие-то 3-5 сантиметров для установки электровентилятора за радиатор для классического москвича. Хотя и в 41м помпу укоротить не мешало-б, у меня в пластиковом диффузоре перед мотором дырка от шкива, не знаю - протерлась ли, или заводская, но с короткой помпой ее не было б .

Переделывать так только из-за установки косой крыльчатки не знаю рационально ли, ведь я писал, что бюджет составил цену новой помпы с косой крыльчаткой, того же Фенокса. На 2140 на моторе 1,6 у меня была Фенокс, устраивала вполне.

[Rasp]

Буду ли делать на 2141 - не знаю. Ведь затевалось все для того чтоб выиграть какие-то 3-5 сантиметров для установки электровентилятора за радиатор для классического москвича. Хотя и в 41м помпу укоротить не мешало-б, у меня в пластиковом диффузоре перед мотором дырка от шкива, не знаю - протерлась ли, или заводская, но с короткой помпой ее не было б .

У меня тоже дырка есть и прорез небольшой под ремень. Делалось это судя по виду - руками А если бы перед этим посмотрели вокруг и поразмыслили, то купили бы в ближайшем автомагазине три пистона обшивки, от чего увы не помню, кажется там 6-ка и подойдут стандартные 41-е пистоны (те что обшивку крыши держат) и закрепили нижнюю часть диффузора...

Проделал вышесказанное чуть ли не в первые дни после покупки, результат - зазор больше чем в палец от шкива и ремня. Мое ИМХО - делать укороченную помпу на 41-м оправданно лишь в одном случае - когда нет возможности изготовить правильный шкив под поликлин (или не хватает фантазии использовать ЗМЗшный ) ) Радиатор в любом случае запихнуть вперед не удастся, как ни укорачивай.

[Igorek]

Ну вот и я наконец-то поставил себе косозубую крыльчатку! Правда пока не испытывал. Все сделал также, как Чайка, отдельное спасибо ему за подробный отчет. Но обнаружился интересный факт - та косозубая крыльчатка, что была у меня, по посадочному диаметру точь-в-точь такая же, как родная. Т.е. про посадку с натягом не могло быть и речи. Крыльчатка на валу проворачивалась от руки. Пришлось просверлить между валом и крыльчаткой отверстие диаметром 3мм, и в него вставить штифт (кусочек хвостовика этого же сверла, которое я под конец умудрился сломать). Сверху все это дело прикрылось болтом с шайбой. Думаю, ходить будет.

[DAHAKA]

Перемещение крыльчатки помпы Fenox

завтра буду выставлять зазор на помпе, прокладка 0,7(паранит) но хочу зазор сделать ещё меньше(тоесть меньше 1мм). подскажите можно ли это делать?

[McPherson]

я ставил помпу фенокс,без прокладки - зазор все равно огромный.Поездил так два дня,это было летом,но время прогрева было как в -20.Я понял что без нормального зазора продуктивность нулевая и поставил обратно родную прямозубую(в ней успешно выставил минимальный зазор,пока претензий нет).

Выставить же зазор на феноксе получается можно только путем перемещения крыльчатки.Которая кстати мне совсем не нравится - пластиковая и лопасти совсем низкие.

Назрел вопрос: можно ли пластиковую крыльчатку помпы фенокс заменить родной косозубой?можно будет выставлять зазор путем перемещения крыльчатки,а за счет более высоких лопастей будет выше продуктивность..Кто что думает по этому поводу??

[Garri-g]

Думаю да. Главное что бы посадочный диаметр подходил!

[McPherson]

Думаю да. Главное что бы посадочный диаметр подходил!

я еще не мерял,но разница в диаметрах примерно 1.5 мм(диаметр вала помпы больше)

[DAHAKA]

я сегодня померял оттиском пластелина зазор между пластиковой крыльчаткой и улиткой у меня вышло гдето 2.2мм помоему это Очень много))

какой зазор вообще должен быть там? по книгам москвича или похожих конструкций водяного насоса?

чем меньше тем лучше?

[McPherson]

я сегодня померял оттиском пластелина зазор между пластиковой крыльчаткой и улиткой у меня вышло гдето 2.2мм помоему это Очень много))

какой зазор вообще должен быть там? по книгам москвича или похожих конструкций водяного насоса?

чем меньше тем лучше?

у меня зазор был больше,3.5 мм я тогда намерял.

где то читал,уже не помню где, что зазор должен быть примерно 0.9 мм.

Но вообще то да,я думаю чем меньше тем лучше,так как помпа должна давать давление,с большим зазором его просто не будет..

[chaika]

Парни, здесь раздел "как это делается, и конкретно описание как изготовить укороченную помпу, давайте соблюдать порядок и не по теме здесь не разговаривать. Прозазоры ищите себе тему, или создавайте.

[chaika]

Появилась некотора дополнительная инфрмация, и чтоб не лепить отдельную тему - дополнил эту. Информация про крыльчатки помпы.

Крыльчатка, которая мной использовалась - действительно т.н. от 412й помпы "старого образца". Было мнение что она от 408мотора, но в 408м она выше, больше в диаметре, и количество лопастей в ней не такое, вот они в сравнении.

Как-то мне пришлось разобрать несколько помп ваза2108, мне нужны были шарниры для другого прожэкта, а несколько крыльчаток от них осталось. они бывают металлические, наверное чугунные, и пластиковые . Платиковые имеют металлическую сердцевину, и снять ее целиком с оси обычно не получаеся, сердцевина отламывается и остается на оси.

Вот на фото в верхнем ряду все крыльчатки 2108, самая левая - пластиковая, с вырванной серединой. Внизу - разные варианты крыльчаток 412х.

Стоит отметить, что крыльчатка 2108 имеет меньшее отверстие для вала, а так-же больший наружный диаметр и высоту лопастей. Если ее применять на 412ю помпу, то нужно обработать на токарном станке под нужный диаметр(ы). Но это дает нам некоторые дополнительные возможности -увеличив отверстие в корпусе помпы (в блоке) мы можем всунуть туда и бОльшую крыльчатку, и так получить бОлшую производительность помпы.

Наружный диаметр крыльчатки старого образца такой-же как и у нового, а внутренний у крыльчатки с косыми лопастями - меньше чем у простой крыльчатки.

вот на фото видно, что высота вариантов 412х одинакова, а 2108 - больше

Вот просто фото крыльчаток 2108

С обратной стороны выступы немного разные у разных производителей.

и маркировка тоже ))

вобщем привожу это как вариант использования бОльшей крыльчатки (тюнинговать так тюнинговвать) ,или хотя б как вариант крыльчатки для переточки под нужный диаметр.

[Sergei2010]

ты угол прилегания к блоку сравни ! После такого ¥тюннинга¥ кипеть будет.

[McPherson]

ты угол прилегания к блоку сравни ! После такого ¥тюннинга¥ кипеть будет.

естественно, никто и не предлагает ставить в виде "как есть". Нужно точить или крыльчатку, или посадочное в блоке.

[chaika]

Вот именно!

[dimka]

chaika, полезная инфра по переделке уплотнителя на помпе! Как арз актуально, спасибо вам!

Маленький вопрос: у меня почему-то фибра пластиковая, а не графитовая. Это нормально, будет ли работать?

[chaika]

не могу квалифицированно ответить, неету опыта.

Советуют плоскость в крпусе, к которой прилегает фибра, на токарном станке проточить, чтоб выровнять.