Рулевая рейка на классику АЗЛК

[Evgen]

а чего привязывать?ну сделал,расказать и показать никак.таких как он в инете "сделал" без обьяснениний и тестов вреальном времени, дофигище!!!

[SERGEYVFS]

угол кардана нормальный, вы значит хуже невидели, у меня почти также стоит и крутитса легко.

[SashaWhite]

да нет рейка то отличная. Но вот вопрос а зачем она по книматике не пляшет. надо сначала доработать кинематику рулевой трапеции а потом крепить рейку.

Дык собсвенно у меня вопрос по кинематике. Я порасматривал в машине, для сохранения кинематики нам нужно поместить внутрение шарниры рейки на оси нижних сайлент блоков, а высотно поместить так, чтоб рулевая тяга была паралельна нижнему рычагу... Вынос оси рейки относительно оси колес, установить так чтоб у нас получился как вынос родной трапеции, только в другую сторону.

Я так понимаю - геометрия дектуется местом размещение внутриних рулевых шарниров....

Вроде условиями задался. Так чтоб их все сохранить - почти не возможно, но максимально нам подходят рейки от ВАЗ 2108 до Калины (в приоре не видел)... Есть идеи как разнести шарниры на тазо рейке.

ЗЫ: Да! археолог, да! поиск помог. Да я вчера регулировал редуктор - по гамну ездить наш редуктор отлично справляется, но для асвальта он не способен нормально работать....

[Garri-g]

Я так понимаю - геометрия дектуется местом размещение внутриних рулевых шарниров....

+100500

Разнести шарниры. Уже было тут!!! Ищи

[SashaWhite]

Хм... А какого размера рулевая сошка на таврии?

[SashaWhite]

Фима как думаешь, шарниры в рейке 08 или ланос размещеные в центре рейки - сможет ли оно работать болтами вниз?

[Garri-g]

Та главое что бы шарниры были на оси кинематической. А болтами вверх или вниз пофик

[АндрейПогребняк transiver]

Когдато пприезжал ко мне на фольксовскую станцию дедушка с Борщаговки

у него на 40-м стояла рейка от какого то форда.

после этого другой мой друган попросил изобразить нечто подобное на его 412

и я на разборе взял по дешовке рейку от то ли тоёты то ли от лексуса

щас правда эту рейку бы продал за что взял 200 грн.

тема даже гдето есть

но и рейка даром - и не нужна никому...

не очень с экспериментаторами

[Romm]

вместо рейки развари рычаги, поставь волготрапецию меньший руль и новый рулевой редуктор рулится будет как мерс в мерсах червяк кстати

[fikys]

А вот тут можно по подробней!Заранее спасибо!

[Kondit]

а что подробней..укорачивается сошка, и ОЧЕНЬ хорошо обваривается. 

я - за редуктор с опель омега а, там можно ГУР впихнуть

[Sergei2010]

Ни одна рейка не будет на москвиче работать правильно. Ударное рулениe + изменение схожДения при проеде любой кочКи

Я долго изучал и отказался. Спроси у игорёк. Он ставил.

Еще и сошки на 7СМ укорач надо. Примерно по памяти.

[D.Vader]

Если подобрать рейку такую, чтобы внутренние шарниры боковых тяг остались на том же месте - все будет как у стока

[Sergei2010]

подбери

 

 

сошки всё равно резать или скажешь что подобрать можно?

[Ndrey]

Вскрытие показало полный пипец прокладке!  она вся вспучилась там где касалась тосола, раскисла и разбухла короче выглядит так как будто мотору лет 30)) (прокладка чёрная с герметиком)  отодрал её от ГБЦ и увидел что появились раковины от реакции с тосолом,

Вердикт мой таков, Тосол Гавнище! брал из не дорогих, если бы я пару лет поездил на таком тосоле, гбц у меня бы сожрало в хлам. Пробег этой прокладки гдето 5000тыс. и тосола так же.  Всё отодрал отчистил  и поставил обычную металлоазбестовую, всё это намазал герметиком Виктор Реинз.

 

Прокладка турецкая? У меня через 1500 км разбухла на 3 летнем многократно разбавленном антифризе AGA Z40.

 

Залил Хороший тосол Akvilon 330грн. за 9л. фотоапарата под рукой небыло. Скупой платит дважды...

 

Это хороший? Я залил Hepa G11 по 360 грн/5л - чего -то нашим производителям не верю, а там, где в названии есть "тосол". то и подавно.))

[D.Vader]

Зачем резать? Если фактически среднюю тягу заменить на рейку, не будет поворачивать?

[Sergei2010]

на ступицах которые

[DAHAKA]

Сопирую совё сообщение на ТКМ..

Положение центра «В» шарнира рулевой тяги определяется положением рулевой рейки на шасси. Расположение центров шарниров рычагов подвески и рулевой тяги на поворотном кулаке (А-В-С) должно быть таким, как показано на рисунке. То же относится к положению центров шарниров (D-E-F) на шасси. Кроме того, оси «A-D», «В-Е» и «C-F» должны быть параллельны (в плане).

Высота установки рулевой рейки определяется положением центра шарнира «В». Центр шарнира «Е» не должен быть выше или ниже центра шарнира «В» более, чем на 1,5 мм. В противном случае «ударное управление» обеспечено.

Взято ТУТ

Получаем такую картину:

схематически перенёс точки на нашу подвеску

 

те же точки но уже на машине, (фото с этой темы, ракурс не тот как на чертеже поэтому линии желтые линии не паралельны)
Так вот нужно добиватся того что бы точка "Е" (яблоко рулевой рейки, или яйцо называют по разному)была на линии D-F и точка "b" на линии A-C (при прямолинейном положении колёс)

При укорачивании рулевых сошек, мы получаем больший выворот и поднимаем точку "b" немного выше

этим мы убиваем сразу двух зайцев, ещё и Аккерман "схематично будет более "правильным"

Вся задача заключается в соблюдении геометрии движения подвески с движением рулевых тяг рейки. чем точнее всё будет установлено тем меньше будет "Ударного управления" тем меньше машина будет подвержена к недостаточной поворачиваемости, и будет отзывчива на руль.
а далее уже нужно игратся с схождением от + к минусу и выбирать для себя золотую серединку между управлением и "стабилизацией" автомобиля при торможении и при прохождении ухабов.

 

«Ударное управление» (Bump Steer)

Под «ударным управлением» понимается наличие ударов на рулевом колесе из-за изменении схождения колес относительно дороги при наезде колеса на неровности (бугры или впадины) покрытия. В идеальном случае «ударное управление» должно отсутствовать.
Причина «ударного управления» лежит в геометрических соотношениях положения рулевой рейки, длины рулевых тяг, точек крепления и центров шаровых шарниров рычагов подвески, длины рычагов подвески.
При рассмотрении «ударного управления» во внимание должно приниматься два соображения. Во-первых, это положение центра шарнира рулевой тяги на поворотном кулаке (определяет высоту установки рулевой рейки на шасси). Во вторых, положение рейки относительно точек крепления рычагов подвески.
Положение поворотного рычага на ступице определяет вариант установки рулевой рейки. Обычно рейка располагается позади оси колёс. Желательно, чтобы точки крепления рейки имели возможность регулировки по высоте (пусть и небольшие) для приспосабливания к изменению длины рулевых тяг при регулировке схождения колес. Например, для смены положительного схождения в 1,5 мм на отрицательное схождение в 2 мм рулевые тяги нужно немного укоротить и затем соответственно сменить положение рулевой рейки.
Рулевая рейка имеет с обоих концов шаровые шарниры. Расстояние между центрами шарниров является критическим фактором при проектировании и изготовлении подвески (определение точек крепления рычагов). Тип рулевой рейки должен быть выбран до принятия основных конструктивных решений по подвеске, если Вы не хотите неожиданно получить «ударное управление».
Потенциальную возможность наличия «ударного управления» очень легко проверить. Проверка проводится с каждой стороны подвески по отдельности. Перед автомобиля приподнимают на домкрате, передние колеса устанавливают в положение прямолинейного движения и затем их снимают. Для облегчения перемещений рычагов подвески нужно снять стойку (пружину и амортизатор) или только пружину подвески. После этого рычаги подвески можно перемещать на полный ход подвески относительно легко. Изменение схождения колес при изменении хода рычагов можно наблюдать визуально или измерять. Особенно удобно определять изменение схождения колес при установленных тормозных дисках. Если при смене хода подвески меняется схождение колес, то имеет место и «ударное управление».
«Ударное управление» можно устранить или снизить его влияние небольшими перемещениями рулевой рейки вверх или вниз в точках крепления (обычно для этих целей в кронштейнах крепления рейки выполняются овальные отверстия). Если рулевая рейка изначально установлена правильно и длины тяг рулевого управления выбраны корректно, то величина изменения положения рейки относительно шасси очень небольшая.
Если полностью устранить эффект «ударного управления» не удается, по крайней мере постарайтесь сделать так, чтобы при ходе сжатия подвески схождение шло в сторону положительной величины, а при ходе отбоя — в сторону отрицательной величины. При этом будет достигаться компромисс между «ударным управлением» и креном кузова при прохождении поворотов. Например, при прохождении левого поворота левое переднее колесо при ходе отбоя подвески приобретает отрицательное схождение, правое же колесо не имеет нежелательной тенденции к положительному схождению, поскольку пружины не успевают полностью отслеживать ход подвески. Таким образом, «ударное управление» (естественно, незначительное) может на Вас поработать. 

[Zhulik13]

Тоесть резать сошки это 100% и рейку крепить выше балки и ближе к ней, но там же места то нет ((

[D.Vader]

Предлагал уже как-то

 

Поддон 331, рейку прикрутить к балке, боковые тяги в плане перевернуть на 180^о

[DAHAKA]

что ты имеешь ввиду, развернуть тяги? никак не поймаю мыслю...

[DAHAKA]

вариант крепления рейки к балке мне очень нравится, никаких супер сложных кронштейнов, И крепко без "паразитных" смещений.

[D.Vader]

Развернуть - расположить так, чтобы их внутренние шарниры в итоге оказались ближе к балке, чем в стоке. Я про стандартные

 

Еще плюс такого размещения рейки - нет адского излома карданчиков

 

Имхо, сделать колхоз в виде зубилкорейки и какой-нибудь профильной трубы-расширителя, к которой уже привинчивать стоковые боковые тяги. Без резки цапф и инородных тяг

[DAHAKA]

перед тем как буду тулить рейку. СНИМУ ПОКАЗАНИЯ развала, СХОЖДЕНИЯ, КАСТОРА, И РАЗНИЦЫ ПОВОРОТА КОЛЁС ПРИ 10град. и при 20град.

так же, сниму показания при загруженом передке, просто повиснув на переднем стабилизаторе.

В стоке Схождение гулят при просадке подвески очень сильно, наврятли с рейкой будет сильнее, одна из задач чтоб при загрузке передка схождение уходило в + а не в - дабы при торможении  и загрузпе передней оси машина вела себя адекватно а не рыскала по дороге.

 ВОт как выглядит на ВАЗ Классике. 

по идее для избежания ударного подруливания нужно  что бы шарнир рейки находился на пересечении жёлтой линии

[chaika]

Обратите еще внимание, что "центральная тяга", о которой упоминалось на предыдущей странице, при поворачивании сошек двигается не только влево-вправо, но при этом еще и вперед-назад немного, думаю это тоже как-то влияет на общую картину, да и немного вверх-вниз тоже есть.

Желаю удачи в реализации!