Проблемы с сайлент-блоками

[motorist]

Хм..в масле?? а резину нерозьесть.

[GreenMile]

А это смотря в каком масле варить

[Bess]

Думаю мало вероятно, что поможет, важен еще состав резины. Если зделано из говна, то вари, не вари....

[GreenMile]

Сегодня ставил сайлены, правда успел только с одной стороны поменять...

Вот такие они, белоцерковские сайленты:

А это сравнение нижних салйлентов, новый БЦ и то, что стояло в рычаге:

Новый сверху.

Новый справа.

Ко всему оказалось, что втулки верхнего рычага были немного несоосны, пришлось монтировкой ровнять И когда прессовал верхние сайленты, плохо примерял ось и провтыкал с глубиной запрессовки, в итоге один сайлент торчит наружу рычага на 1мм, а второй примерно на 5-6 И поправить ух уже не получилось, т.к. там ось сайлетнов хитрая... Может в следующий раз попробую тисками исправить.

З.Ы. Ну и большое спасибо СерегеВФС за запрессовыватели сайлентов, чтоб я без них делал... У себя нашел только оправку, чтобы забивать второй верхний сайлент.

[motorist]

Ну и вчем проваривал сайленты??

[GreenMile]

Я не варил их. Была идея одни проварить, другие нет и посмотреть на результат, но потом передумал.

[Med]

Обратите внимание на ПРАВИЛЬНЫЕ нижние сайлент-блоки. Признаки ПРАВИЛЬНОСТИ: при зажиме шайбы упираются не в резину, а во внутреннюю втулку (т.е. резина не выпирается), и с одной стороны есть фаска для запрессовки. На фото это хорошо видно. Кстати, правильные детали найти сейчас непросто

Неправильностей может быть гораздо больше. Кроме качества резины (которая должна быть твердой) - это размеры сайлент-блока (диаметр и длина втулки). Недавно столкнулся с ситуацией, когда с-блок запрессовывался очень легко, но ось в него не входила, а при попытке протолкнуть ее с усилием - сайлент просто вылез из рычага

[GreenMile]

Ну эти по размеру хорошие - влезают в обойму туго(оценил, когда забивал молотком, запрессовывателем не ощущается), ось в них входит без зазора но и без натяга - свободно, т.е. подогнаны они очень хорошо. Посмотрим как будут ходить...

[DVA]

я себе белоцерковские ставил, если бы не сильный удар нижним левым рычагом, не лез бы туда еще много, а так с правой стороны уже 30 тыщ по нашим ужасным дорогам и держутся....

[Med]

Должны ходить хорошо. Я в прошлом году такие себе ставил - сегодня внизу глянул - стоят изумительно! По центру, резина не просевшая...

Одно, говорю, жаль - недавно искал такие - нету! В продаже только с выпирающей резиной!

(Ну блин, изготовители, хоть бы чуть подумали - как их зажимать!)

[GreenMile]

Хм, это радует, что они ходят хорошо.

А выпирающие - фтопку, блин через 500 км порвались и вылезли. А я еще хз сколько на таком ездил и все думал, почему машину иногда носит передком.

[Igorek]

Med писал(а):

Обратите внимание на ПРАВИЛЬНЫЕ нижние сайлент-блоки. Признаки ПРАВИЛЬНОСТИ: при зажиме шайбы упираются не в резину, а во внутреннюю втулку (т.е. резина не выпирается), и с одной стороны есть фаска для запрессовки. На фото это хорошо видно. Кстати, правильные детали найти сейчас непросто
Неправильностей может быть гораздо больше. Кроме качества резины (которая должна быть твердой) - это размеры сайлент-блока (диаметр и длина втулки). Недавно столкнулся с ситуацией, когда с-блок запрессовывался очень легко, но ось в него не входила, а при попытке протолкнуть ее с усилием - сайлент просто вылез из рычага

Вообще-то это два разных варианта сайлентблоков. До 84-го года ставились верхние разрезные и нижние короче на 5мм. После - такие, как делает Белая Церковь. Соответственно оси тоже длиннее на выпусках машин после 84-го . Просто щас первый вариант нормального качества не найдешь. И вообще складывается впечатление, что резина туда не вварена, а просто запресованна. Шабашники херовы

[Med]

Igorek писал(а):

Med писал(а):

Обратите внимание на ПРАВИЛЬНЫЕ нижние сайлент-блоки. Признаки ПРАВИЛЬНОСТИ: при зажиме шайбы упираются не в резину, а во внутреннюю втулку (т.е. резина не выпирается), и с одной стороны есть фаска для запрессовки. На фото это хорошо видно. Кстати, правильные детали найти сейчас непросто
Неправильностей может быть гораздо больше. Кроме качества резины (которая должна быть твердой) - это размеры сайлент-блока (диаметр и длина втулки). Недавно столкнулся с ситуацией, когда с-блок запрессовывался очень легко, но ось в него не входила, а при попытке протолкнуть ее с усилием - сайлент просто вылез из рычага

Вообще-то это два разных варианта сайлентблоков. До 84-го года ставились верхние разрезные и нижние короче на 5мм. После - такие, как делает Белая Церковь. Соответственно оси тоже длиннее на выпусках машин после 84-го . Просто щас первый вариант нормального качества не найдешь. И вообще складывается впечатление, что резина туда не вварена, а просто запресованна. Шабашники херовы

Не спорю насчет разных вариантов - не знаю. Но знаю, что у меня М-412 73г.в.
И те сайленты, которые я назвал "плохими" - они не просто другой вариант, они - халтура. Диаметр - меньше (из рычага вываливаются), диаметр под ось - меньше (ось свободно не входит), а если резина длиной больше чем внутренняя втулка - как зажимать ее? Но ставил я и такие. И сразу же как машина встала на колеса - внутренняя втулка сместилась вверх! резина мягкая!
А на те сайленты, которые я назвал "правильными" - я смотрел вчера вечером. И порадовался, и приятно удивился, что одходив год - ось нисколько не просела, как была по центру, так и есть. Вот.
Так что всем рекомендую именно такие. С вышеуказанными признаками "правильности"

[GreenMile]

Итак, сегодня перебрал и вторую сторону, поправить положение сайлентов в вернем рычаге при помощи тисков не вышло - аццкое усилие, начинает гнуть металлическую проставку, а сайлент не лезет, ну и фиг с ним

Вот фото получше качеством, это верхние сайленты, справа тот, что в первом посте, вылезший:

Он же снизу:

Говно, одним словом.

А это проверил предположение, что рычаг разогнуло - сравнил с родным - ничего не разогнуло - внешний размер идентичниый:

Правда позже вспомнил, что когда зажимал ось рычага, то сам рычаг сошелся рожками вовнутрь, короче там не только сайленты говно, они еще и запрессованы были неправильно, недостаточно глубоко посажены, т.к там размер их рагульный. Нижние получше, но за этот мизерный пробег они порвались тоже и ПРОСЕЛИ... Толщина резины снизу оси была в 2 раза меньше чем сверху оси, вот так вот...

А это оправка, которой я забивал второй сайлент верхнего рычага:

внешняя втулка нужна для центрирования основного элемента. По правилам запрессовка этого сайлента делается универсальным съемником подшипников, но т.к. его нету, пришлось дедовским методом:

В довершение всего зажал сайленты динамометрическим ключем из ямы при полной нагрузке.

Развал заметно улучшился, правда все-таки есть проблема - левое колесо вообще без регулировочных пластин имеет развал близкий к нулю - идеальной горизонтальной площадки найти было нельзя да и уровня не было чтоб проверить, но по нескольким опытным замерам (3 разных места стоянки машины) результат колебался от полностью нулевого развала, до чуть отрицательного (разница между верхом и низом колесного диска 4мм). Правое колесо с прижимной регулировочной пластиной в 3,2 мм имеет отрицательный развал (верх завален внутрь) разница между верхом и низом колесного диска порядка 6-10 мм.

Вообщем, буду искать ровную площадку, проверять уровнем и думать дальше, как быть.

[GreenMile]

Посты про развал отделил в тему, т.к. интересно

Обсуждение тут:

http://www.moskvich.forumy.com.ua/ходовая-часть,67/развал-схождение-угол-кастора,2143.html#53361''>http://www.moskvich.forumy.com.ua/ходовая-часть,67/развал-схождение-угол-кастора,2143.html#53361'>http://www.moskvich.forumy.com.ua/хо

[GreenMile]

Вот мне делать нечего выбрасывать нормальные рычаги и в очередной раз перебирать подвеску... Он ничем от родного не отличается, я прикладывал их - все один в один, металл такой же толщины, по весу одиаковые. Ну а сайленты - я сам дурак, поверил, что там может что-то нормальное стоять.

По повоу жиго сайлентов - такое же Г, кроме нивовских, но эта переделка меня напрягает, я лучше на полиуретан раскошелюсь.

[SERGEYVFS]

у меня нижние сайленты похожы на те што вылезли

[Dr. Livesey]

Не встречал еще неразрезных верхних хороших. Выхаживают максимум тыщу-две. Резину всегда при покупке ногтем поверяю, если режится - мусор, сажа, если нет - оно. И если где есть приливчик за него потянуть, чтоб было видно как хорошо тянется.

Чет, я думаю, не зря они разрезными задуманы. Углы хода у верхнего рычага больше чем у нижнего (короче он). А сайлент по диаметру меньше, а резины в разрезном получается больше (за счет того что она сдавливается при установке, больше амплитуда без разрыва.

А так, нагрузка на него меньше и ходят они ОЧЕНЬ долго. Раза 2 точно больше нижних.

[GreenMile]

Неразрезанные пришли на смену 3-хлепестковым как сайленты с увеличеным сроком службы. Я не думаю что они изначально хуже разрезаных. Вот то, что сейчас резина - говно, ну что тут поделаешь. Во всяком случае у меня есть комплект верхних разрезаных еще ссср наверное, давно лежат, если БЦ подохнут раньше времени, поставлю те.

А разрезаными их зщадумывали думаю для того, чтобы их можно было вынуть по-человечески,а не уродоваться кажый раз. Их сжечь паяльной лампой или высверлить и внешняя обойма сама выпадает, выбивать ничего не надо.

[Dr. Livesey]

Чет практика на счет срока службы оказывает обратное.

А мне казалось что неразрезные - это полукустарная поделка, т.к. их по-моему проще делать.

[GreenMile]

Ну ты просто сравниваешь советские разрезаные и сегоняшние неразрезаные Если ты купишь сегодняшнение разрезаные, то я думаю они подохнут намного быстрее.

[Dr. Livesey]

Не, я в ранних 200х менял уже. Неразрезные сожрало за месяц, а разрезные до сих пор ходят.

[GreenMile]

Ну, тогда будем посмотреть, сколько проживут белоцерковские.

[Dr. Livesey]

Кста, неразрезные снимать удобно, но зато ставить... Я сношался порядочно. Страдал просто. Но потом нашел наружную обойму от роликового подшипника такого диаметра и позалетали.

[GreenMile]

Эээ, анука технологию, как снимать НЕразрезаные, по-моему их вынимать нманого сложнее, разрезаный выжигаешь лампой и он просто выпадает...