Теория Возможности Создать 16Кл Гбц

[Alex_BC]

Знаю что сейчас полетят помидори в меня, но все же, Насколько реально своими руками отлить 16кл ГБЦ на москвич? Лично я думаю, что ето возможно, вопрос в деньгах только....

Просьба в теме не фулдить, а просто висказивать совети возможности/невозможности ето сделать в связи с .......

[chaika]

И я думаю что возможно, вопрос в деньгах только.

Люди он уже в космом летают, даже это возможно, вопрос в деньгах торлько).

[Blues]

Давай пойдем от обратного, сколько ты готов потратить ?

[Alex_BC]

Ну сложний вопрос конешно,

Во первих надо металолом ГБЦ, - 10/15 кг алюминия АЛ...(не помню какой номер сплава) - 250 грн(цени примерно)

Во вторих роспредвала два, - 150грн, где то, и их переделка влезет где то в 2000грн...

Разрезная шестерня (три шт) до 600грн...

Фрезерний токарний и сверлильний станки.... не берусь считать...грн

Наполнитель с которого будет прес форма, (чтоб особо не росписивать чего я там надумал) - сатенгипс))) да простят меня строители...

Напр Втулки, седла система толкателей пружини клапана можна взять с какой то машини с 16кл... не знаю сколько грн...

По роботе, сночала самое сложное создать форму, но перед етим нужно чертить проект...

1 сама форма, продумать все, начиная с кришки ГБЦ и заканчивая маслоканалами...

2 Не знаю как можно создать полости для ОЖ , или даже если создать их, то как от туда "сатенгипс" виколупать...

3 Седла клопов... надо жидкий азот вроде...

4 Очень толковий токарь, так как биение клопов в седле или по фаске не должно привишать .... ну допустим три сотки...

5 соосность клапан втулка(напр) седло...

6 Предусмотреть в конструкции и учесть нюанси роботи клапан/РВ с помощю толкателей на пример - система с 2108... Гидрокомпесатори ... не знаю, не осилю...

[Blues]

Штука баксов есть?

[Nimnul]

Как по мне отливать это напряг, нужны заводские мощности. И после отливки ее нужно "обдать напильником", опять заводские мощности. Ее проще многослойной сделать, набрать в высоту как сендвич. Нижняя часть с камерами сгорания и клапанами, выше через прокладку накрутить водяные каналы, потом постели распредов. Гдето так.

А вообще затея глупая, на это столько денег и времени пойдет, что проще будет купить 16 кл движок. Да еще если гдето чтото пойдет не так.. Переделывать..?

[Alex_BC]

Глупая, зато можно сделать как хочешь, и спроектировать по нормальному, не задушив двиг, а наоборот висвободить всю мощь.

А по поводу "бутерброда" то идея неплохая, только как по мне , не могу додуматься как его составляющие части "склеить"...

Blues, нету, я же в теории спрашиваю, но я би попробовал в будущем...

Интересно что за материал для прес форми использовать.лутше...?

И еще воображению било б легче если би били іото двухвальной 8кл ГБЦ...

[GreenMile]

Наша пісня гарна й нова...

Единственная 16кл голова была НАМИ-шная, уже до тебя 100500 людей пытались их заказать, узнать и т.п., ответ сейчас один - сделать такую голову уже невозможно, т.к. похерены матрицы, от них только фотки остались в дерьмовом разрешении. Даже если б и было возможно, никто бы за нее не отдал такое количество денег, т.к это бессмысленно, проще и дешевле сделать наддув и запихивать смесь через имеющиеся 4 дырки.

Либо вариант найти (хе-хе) такую же редкую мерсоголову 16вэ ти посдить ее на наш блок через проставку.

Вон на российском форуме продавали 2 экспериментальные 20(!)-клапанные головы на москвич в виде полуфабриктов за ~2 килобакса, желающих так и не нашлось

[scor.p]

И я думаю что возможно, вопрос в деньгах только.

Люди он уже в космом летают, даже это возможно, вопрос в деньгах торлько).

плюсмильён. желание морочиться и мешок денег.

причём не 250грн на люминий, и не 150 грн на распредвалы(как желает автор) а цены будут как минимум в баксах и умноженные на 3 или 4

[Alex_BC]

Спасибо зо ответ, GreenMile, приятно услищать твое мнение, но я не имею ввиду по матрицам сделать ее, а самаму с нулю, сночала сделать проект, в автокаде, правда не 3Д, хотя можно попробовать и в 3д.... и использовать как ескизи все что попадется под руку.... а именно:

- чертеж стандартной ГБЦ

- чертежи двухвальной ГБЦ по возможности...

- фото ....статьи, технологии отливки...

Скажу, что знаю сложность дела, но если будут ресурси, рискну... Хотя би проект начертить...))) хотя настроен на большее

плюсмильён. желание морочиться и мешок денег.

причём не 250грн на люминий, и не 150 грн на распредвалы(как желает автор) а цены будут как минимум в баксах и умноженные на 3 или 4

А почему? Я же имею ввиду материал для головки брать с переплавлених БУ ГБЦ которие купить на металоломе...

[free_V_V]

А почему решили что двигатель задавлен? Почитайте книгу по карбюраторам. Смесь готовится в определенной оптимальной пропорции. Чтобы выжать больше надо или увеличить объем или обороты. И то и другое вызовет повышенную нагрузку на коленвал, вкладыши и картер двигателя, соответственно снизится максимальный пробег до капремонта. И какую голову не лепи...

Что касается литья из алюминия, он быстро окисляется, будут пузыри застывать в металле. Не кустарное это дело, лить алюминий. Там целый процесс. Может проще высверлить б/у голову и ввинчивать туда элементы. Но при этом вес будет еще тот а прирост мощности сомнителен имхо.

[Alex_BC]

Вот вот, обороти...

А почему решили что двигатель задавлен? Почитайте книгу по карбюраторам. Смесь готовится в определенной оптимальной пропорции. Чтобы выжать больше надо или увеличить объем или обороты. И то и другое вызовет повышенную нагрузку на коленвал, вкладыши и картер двигателя, соответственно снизится максимальный пробег до капремонта. И какую голову не лепи...

Тоесть, по Вашему если при одинаковом обеме и карбе, два двигателя 8кл и 16 кл будут не сильно разниться в мощности?

[scor.p]

А почему? Я же имею ввиду материал для головки брать с переплавлених БУ ГБЦ которие купить на металоломе...

ты хоть приблизительно представляешь как делается голова? тебе нужен доступ к металлу(и не только люминию), литью, термичке, и какому-нить современному обрабатывабщему центру с чпу или производственному цеху с хорошим парком различных станков. или ты сделаешь болванку из люминия а дальше будешь напильником её пилить?

поитогу твоя башка может потянуть и на 10тык у.е.

поэтому далее я достаю попкорн и буду наблюдать за действом со стороны.

[Sergei2010]

тот алюминий который добудешь с гбц уже не будет , тем что был.. Я часто плавлю его на болванки для дальнейшей обработки. Так он получается после переплавки не того качества

[Alex_BC]

ты хоть приблизительно представляешь как делается голова? тебе нужен доступ к металлу(и не только люминию), литью, термичке, и какому-нить современному обрабатывабщему центру с чпу или производственному цеху с хорошим парком различных станков. или ты сделаешь болванку из люминия а дальше будешь напильником её пилить?

поитогу твоя башка может потянуть и на 10тык у.е.

поэтому далее я достаю попкорн и буду наблюдать за действом со стороны.

Нет, не представляю, честно, по станкам - думаю не большая проблема, а вот (метал не только люминий..., литье, термичка) совсем плохо, но в поиске толком ничего не нашол... может не там искал... знаю, что там и идет росщет пористости, и тепловой нагрузки...

я же тему создал для того что б узнать побольше инфо... типа вот так то и так то литье производиться, вот то и то нужно добавить в сплав что б он бил лутше... На форуме много людей знающих, подскажите если можно...

[_aster1x_]

У нас на станции помню продавали летом 16-ти клапанную на москвич. Хотели за нее 3200грн.

[Alex_BC]

А поподробней, что она с себя представляла?

[zammatay]

подскажите если можно...

сночала сделать проект, в автокаде, правда не 3Д, хотя можно попробовать и в 3д....

Вот. Попробуй сначала проект нарисовать. Т.е. хотя-бы эскизы того-что должно получиться.

А когда будет на бумаге(в автокаде) тогда будешь думать про материалы и технологию. А где сделать это вопрос 125, если на руках будут чертежи.

Кстати еще вопрос к автору про автокад(компас, солид, corel draw...нужное подчеркнуть). Чем владеешь?

[scor.p]

Нет, не представляю, честно, по станкам - думаю не большая проблема, а вот (метал не только люминий..., литье, термичка) совсем плохо, но в поиске толком ничего не нашол... может не там искал... знаю, что там и идет росщет пористости, и тепловой нагрузки...

ты кто по образованию? это короткая версия изготовления ГБЦ для домохозяек. в длинной несколько сотен листров чертежей, тех процессов, и прочей технической документации.

http://www.porshen.r...lindra_KMZ.html

вот тут красиво показано литьё, контроль, и обработка

[_aster1x_]

А поподробней, что она с себя представляла?

Честно говоря даже невидел ее.... Просто факт... что такие делают - они существуют и продают за адекватные деньги.

[GreenMile]

У нас на станции помню продавали летом 16-ти клапанную на москвич. Хотели за нее 3200грн.

В Черкассах? Если она там и была, то двухвальная 8 клапанная, остатки былой роскоши от спорта. Хотя с другой стороны - почему не написал тут?Ее бы забрали за такие деньги.

[lex@]

У нас на станции помню продавали летом 16-ти клапанную на москвич. Хотели за нее 3200грн.

[Alex_BC]

1. Я владею автокадом, хорошо владею. Компасом не много.

2 . я по образованию Инжинер (строитель) а автомеханике опита не много, но имееться, кстати роботу буду менять именно на то, что связано с авто более конкретно, (я сейчас дороги строю))) и из-за того, что автомеханика мне близко к душе, если надо, пойду на переквалификацию на второе висшее образование по ДВС.

Спасибо за инфо scor.p.

Чертеж могу попробувать сделать и виставить тут на всеобщую критику. Только дайте коть какие то фото, какие то чертежи хоть на бумаге...

[_aster1x_]

В Черкассах? Если она там и была, то двухвальная 8 клапанная, остатки былой роскоши от спорта. Хотя с другой стороны - почему не написал тут?Ее бы забрали за такие деньги.

Продавали летом.... и помоему продали за 2-3 дня. У меня тогда только мось появился, таких денег небыло... и об етом сайте я еще тогда незнал

[Alex_BC]

Подскажите хоть межосевое ростояние и какие то размери ГБЦ, попробую начать чертеж в автокаде...