Карбюраторы "солекс": Настройка и смесеобразование

[Сергей412]

Очень жаль , что нет родного Солекса для москвича.

Как нет? а 21412 с диффами 23х23.

[biletskij]

Как нет? а 21412 с диффами 23х23.

Это Солекс для 331 мотора, но не для 412-го.

[масян]

Это Солекс для 331 мотора, но не для 412-го.

не говори чепуху)

[biletskij]

И еще если нужно могу выложить. И ни в одной нет упоминания о 412 моторе.

[масян]

разница 412 и 331 мотора только в степени сжатия и завихрённости каналов 331 мотора вот и всё. Солекс универсальный карбюратор, который ставят и на иномарки старенькие и всё путём. нужно только подбирать сечение диффузоров и жиклёров.

[jew_zp.ua]

При всем моем уважении к Вам, и проделанной Вами работы над автомобилем(Очень нравиться. Постоянно смотрю Ваш гараж.)---я с вами не соглашусь.

Спасибо на добром слове.... прям засмущал меня....

А если по существу вопроса то .... я как раз готов подписаться под тем что ты написал на 98%...

оставшиеся 2% процента я бы объянил тем что:

- не вполне коректно говорить о "точных настройках" карбюратора под конкретный мотор и что ещё важнее под конкретный стиль езды (индивидуальные требования по динамике/мощности) когда этот самый настраиваемый карбюратор изначально спроектирован для другого мотора и даёт явные изъяны при использовании (как пример "семёрочный" ВАЗ-овский карбюратор, который достаточно часто ставят на УЗАМ-ы, но на сайте ДААЗ-а можно прочитать компетентное мнение производителя о том что этот карбюратор мягко говоря не рекомендуется для УЗАМ)

- таблички за которые ты так эмоционально

--руки бы поотрывать тому кто ее начертал

на мой взгляд, вполне имеют рпаво на жизнь, в первую очередь для подстройки тех карбюраторов которые установлены на "СВОИ" моторы (т.е. на те для которых они проектировались) и во вторую для того что бы некоторые "горячие головы" не увлекались крайностями как в сторону обеднения так и обогащения смеси и не удивлялись "шо воно не їде" после того как карбюратор до крайности зарегулировали и наконец в третьих как иллюстрация общих тенденций при изменении параметров смеси с помощью замены жиклёров и с учетом диаметра диффузоров....

Не нужно забывать, что обе таблички для SOLEX-ов, и для VEBER-а могут служить только иллюстрацией, но никак не руководством по подбору....

На данный момент на обоих авто 2140-...-20, 2140(с пневмоприводом) лежит на черный день запас. А из всех остальных, если бы дали бесплатно поставил бы в очень и очень черный день 21053-.... Жаль что не было Солекса для УМЗ 412, Думаю стоял бы он в первом ряду из карбюраторов для своего автомобиля. А к чему вся эта прилюдия. А к тому, что при настройке 21053(когда стоял на машине) была подобрана определенная комбинация --- получился довольно неплохой результат, можно даже сказать немного динамичней чем на любом из родных 2140, с примерно тем-же расходом топлива, но правда не таким ровным во всем диапазоне оборотов чем родные.

Очень жаль , что нет родного Солекса для Москвича.

Апсолютно согласен, так и должно быть ведь ты поставил "родной" для УЗАМ-а карбюратор, а 21053 это не родной а только "в достаточной степени подходящий" соответственно и возникают свои "+" и "минусы".....

На УЗАМ-412 действительно SOLEX-ов не было, и действительно ЖАЛЬ....

Нашим "кулибиным" (в хорошем смысле) ничего не мешает и инжектор на УЗАМ ставить, что уж там говорить о SOLEX-ах, но это вовсе не означает что он идеален для УЗАМ или что его категорически нельзя ставить...

истина как всегда где то посредине и каждый решает это сам.

[biletskij]

Смущать, Вас, не хотел--извиняюсь. Написал так как оно есть.

Спасибо за понимание!

[biletskij]

разница 412 и 331 мотора только в степени сжатия и завихрённости каналов 331 мотора вот и всё. Солекс универсальный карбюратор, который ставят и на иномарки старенькие и всё путём. нужно только подбирать сечение диффузоров и жиклёров.

Разница эта довольно чувствительная для карбюратора(потребует изменений в нем. Не только жиклеров(Съемных и не съемных). Но и корпусных-даже на первый взгляд незначительных. Которые в домашних условиях не сделать и ни какими комбинациями жиклеров не компенсировать.) А кроме Солекса ставить то и нечего(особенно за эти деньги)---потому и ставят.

[масян]

Разница эта довольно чувствительная для карбюратора(потребует изменений в нем. Не только жиклеров(Съемных и не съемных). Но и корпусных-даже на первый взгляд незначительных. Которые в домашних условиях не сделать и ни какими комбинациями жиклеров не компенсировать.) А кроме Солекса ставить то и нечего(особенно за эти деньги)---потому и ставят.

ОЗОН 2140 )

[Railnolds]

Уже давно интересует вопрос как влияет размер воздушного жиклера на расход топлива и скорость.

Может показаться глупым, но все-таки: при постоянном размере топливного жиклера (пусть будет 105) и одинаковом открытии дроссельной заслонки как будет меняться расход топлива при замене с большего ВЖ на меньший????

Меняешь воздушный жиклёр с большего на меньший - обогащаешь смесь, расход топлива растёт. Это при условии, что заслонки в обоих случаях открыты одинаково. Но в случае возрастания динамики при обогащении смеси в реальных условиях может и не нужно будет заслонку так сильно открывать и расход при этом может не поменяться.

[GreenMile]

Разница эта довольно чувствительная для карбюратора(потребует изменений в нем. Не только жиклеров(Съемных и не съемных). Но и корпусных-даже на первый взгляд незначительных. Которые в домашних условиях не сделать и ни какими комбинациями жиклеров не компенсировать.)

Это каких?

[biletskij]

Это каких?

Вероятней всего смещение щели переходной системы и точки отбора разряжения для вакуума трамблера.

[GreenMile]

Переходная система и забор разрежения у всех в одном месте реализован, основные отличия наблюдаются только у солексов 8-й серии из-за специфики зубильных моторов и они в верхней крышке карба, нижная часть индентичная у всех, кроме размера диффузоров, конечно. Из того, что нельзя поменять, например, сечение воздушного жиклера ХХ в крышке, жиклера эконостата. Потому крайне не рекомендуестся нахлобучивать крышки от 8-го семейства на "породольные" карбы типа 053, 073.

Большая степень сжатия 331 мотора не требует каких-то изменений карбюратора, как один и тот же карбик ставился на 412-й форсированный и дефорсированый, завихрители в каналах влияют на наполнение цилиндров уже готовой смесью, потому каких-то особых требований к карбюратору, опять же, нету и быть не может. Разница в кривых зажигания и характеристике смеси на разных режимах, а это решается при помощи ГТЖ и ГВЖ.

В литературе, понятное дело, не будет никаких указаний о том что солекс применяется на 412 мотор, потому как надо просто вспомнить когда был снят с производства 2140 с 412-м мотором и когда начали ставить солексы на 2141

[biletskij]

Немного с Вами не соглашусь. Мотору с большей степенью сжатия требуется на какое-то количество меньше топливовоздушной смеси для работы ХХ, чем мотору с меньшей степенью сжатия для идентичного ХХ. Да и взять моторы одинаковое количество топливовоздушной смеси могут при разных углах открытиях дросселя,- двигателю с меньшей степенью сжатия требуется большее открытие дросселя, чем двигателю с большей степенью сжатия. В связи с вышесказанным 331 мотору необходимо меньшее начальное открытие дросселя, чем 412 мотору. Больший угол работы переходной системы, как в итоге. И большие скорости воздуха в момент включения главной дозирующей системы.

А в остальном с Вами полностью согласен. Свое дело делают жиклеры.

[GreenMile]

Так, да не совсем так, степень сжатия мотора там до печки (да, с большей СЖ он эффективнее, надо меньше смеси, чтоб держать хх на уровне 850 об/мин, но это все просто регулируется винтами качества и количества), влияет в первую и основную очередь объем мотора. Все начальные углы открытия дросселя регулируются своими винтами и настравиваются под любой карбюратор. Проблема настрйоки ХХ возникает только в одном случае: когда маленький солекс ставят на двигатель большого объема - двигателю не хватает воздуха на ХХ, т.к. воздушный жиклер ХХ нерегулируемый, топливо отрегулировать можно, а воздух - нет, мотор давится, а больше приоткрывать дроссельную заслонку для дополнительного воздуха нельзя, т.к. вступает в работу переходная система, а за ней и ГДС, в итоге невозможно настроить нормальный ХХ. Выход из ситуации - приоткрытие дроссельной заслонки второй камеры, тогда первую можно не трогать и не вовлекать в работу переходную ситему раньше времени, но и это не всегда помогает.

Но это все нюансы, при установке солекса на двигатель его рассчетного объема таких проблем не возникает, все начальные углы и т.д. спокойно регулируются винтами, при чем даже два одинаковых мотора будут иметь разные положения этих регулировочных винтов на одном и том же карбе.

Нету у солексов (наших) уникальных отличий, кроме крышек, а "крышки" есть под все распространенные объемы двигателей, так что не бери дурного в голову.

[biletskij]

С моей стороны вопрос закрыт. Согласен на 99.99%. А на остаток несогласия, не вижу смысла проводить ненужный спор(тем более что из этих вопросов есть проверенные решения проблем). Тема немного не для этого была создана.

P.S. GreenMile-Спасибо за интересное техническиобаснованное общение.

[CekToP24]

подскажите от чего свечи такие становятся? ДВС не троит, не дымит, 2.5тыс после капиталки!

Смущает белый нагар не равномерные и как бы в точках всё, на 2-ой фотке видно их

[Rom-n93]

Это присадки в топливе. и немного масла

[AlexCold]

Если такое на одной свече, может вполне быть тосол...

[CekToP24]

это 2 разные свечи на фото 1и 4 цилиндры

[GreenMile]

Либо заливаемый бензин говно, и/или хана маслосъемным колпачкам/колечкам в этих цилиндрах. Почисти поставь назад, поезди, потом проверь снова. Если за короткий срок снова будут отложения и только на этих свечах - масло идет, если появляются спустя длительный срок и на всех свечах - бензин говняный.

Как вариант, масло в двигателе низкого качества, небольшое кол-во его будет в любом случае попадать в цилиндры, только хорошее выгорает полностью,а после УГ остаются такие вот пепельные следы.

[CekToP24]

Заправляюсь только на WOG и ОККО, масло всегда лил одно и то же Esso 15w-40. Движочек на нем у меня до капиталки 40 тыщ прошел и ещё до меня неизвестно сколько - чистый внутри.

[shmetal]

Мужики, нужен совет по жиклерам. Ситуация такая, стоял у меня Солекс 21083, все было хорошо. Потом поставил себе тот же 21083 но с диффузорами 24х26, носик 40 в первичную камеру, кулачек ун.№4, 1 камера: ТЖ 110, ВЖ135ZС, 2 камера: ТЖ 122,5 ВЖ155ZC. Едет оно конечно по сравнению с простым 21083, огого!!!!! Но немного поездив начинает его за жопу дергать на низах, почищу свечи все нормально на время и потом опять та же история. Прошу помочь советом, фото свечей прилагаються.

[AlexCold]

Попробуй в первую поставить воздух ZD 155, а не ZC 135, ZC для второй камеры

[shmetal]

Попробуй в первую поставить воздух ZD 155, а не ZC 135, ZC для второй камеры

А воздуха 155, не много?