Почему в стартере используются меднографитовые втулки, а не шарикоподшипники?

[Гість adya]

хочу задать вопрос, давно меня мучает. давно -это с прошлого года, когда перебирал стартер. почему в нем используют медно-графитовые втулки, и нельзя ли их заменить на подшипники?  может нужно создать новую тему по этому вопросу?

да, лучше в отдельной теме

[ZIL]

Нет , для этого редукторный тип ридумали , а другие там не получиться поставиь , ведь нужно запресовывать на вал ротора и в корпус спереди и сзади и как ты это осуществишь.

[andreev_r]

А во всех стартерах втулки или есть с ИНО какой нибудь на подшибниках?

[Гість adya]

как в электромоторах не прокатит? я думаю втулки нужны для контакта корпуса и ротора. куплю стартер на разборке и попробую поставить подшипники

[@rulja@]

Купите лучше себе новый стартер и радуйтесь им. Про подшипники забудьте,это не панацея.

[Tolik2402]

Якорь стартера с массой не контачит иначе будет короткое замыкание, а втулки из за габаритов подшипника и нагрузок плюс втулки не требуют такого обслуживания как подшипник.

[Roller]

...та разлетятся подшипники - сепараторы сразы разьедутся ( особо передний ) ,ещё и при таком маленьком диаметре вала соответственно и подшипник маленький будет .

А если и пробовать что то ,то только на насыпных игольчатых !

[SashaWhite]

Гы-гы-гы! И Игольчатым придёт писец!

Первое правило электромеханика - если ток бежит через подшипник качение - то умерает МОМЕНТАЛЬНО!

Дело в том что ток через подшипиник перебегает через точку (в игольчатом через линию) - тоесть (в обоих случаях) площадь контатка стремится в 0, а сопротивлени соотвецвенно в бесконечность! А токи там будь здоров - шарики (иголки) прихватятся к обоймам (принцип контактной сварки). Может и не схватит - но регулярные прихватки - быстро выведут из строя обоймы - тоесть подшипиник очень бысто заклинит!

Да были попытки напихивать подшипник токоведущими смазками, но это только оттягивает неизбежную смерть! Возможна установка подшипиника, но то лько с добавлением токо ведущего кольца и счётки.

[@rulja@]

Ну вообще то такие системы есть и на подшипниках и они работают вот только ресурс их не больше чем на втулках. Также минус подшипника это его стоимость и габарит. Насчет иголок так это только теоретически,а на практике это очень трудно,а порою просто нереально,хотя иголки тоже встречал в подобных конструкциях,но они там выполняли несколько другие цели.

SashaWhite о чем вы говорите:какие токи,какие прихваты? В первую очередь электростартер это электродвиг которые повсеместно окружают нас и на этих двигателях с успехом применяют разного рода подшипники. Даже на САКах,где токи на порядок выше,ставят шарикоподшипники. Так что это немного не стой оперы.

[chaika]

Саша, я думал ты скажешь, что подшипник трения выдерживает на много большую нагрузку чем подшипник качения.  По той же причине подшипники трения используют например в КШМ нашего УЗАМа.

В условиях стартера - пыль, грязь, большие нагрузки,небольшие габариты (и вес), втулка в стартере - именно то что  нужно.

И не тау уж часто она изнашивается.

[SashaWhite]

SashaWhite о чем вы говорите:какие токи,какие прихваты? В первую очередь  электростартер это электродвиг которые повсеместно окружают нас и на  этих двигателях с успехом применяют разного рода подшипники. Даже на  САКах,где токи на порядок выше,ставят шарикоподшипники. Так что это  немного не стой оперы.

На электродвигатель - двигаетль постояного тока со смешаного возбуждения. Те двигатели каторые нас окружают в 90% асинхроники с короткозамкнутыми роторами. Там где токи на продок выше (я видел и на 2 порядка выше) там стоят фазные роторы - тоесть електрически вал связан через кольцо-щётку - про шо у собсна и говорил... Я сам на работе занимаюсь промышленым оборудыванием, если надо передать ток от вращаещегося с невращаемуся - токо щётка! Или втулки - подшипникам писец!

ЗЫ: я б не сказал шо нас так широко окружают двигатели постояного тока....

С Чайкой соглашусь, но потправлю - в принципе пробег у стартера никакой в сравнении с генератором, потому и подшипники с системой защитой от грязи - не доцильно.

[@rulja@]

Рассуждать какие подшипники выдерживают большие нагрузки не есть правильным в данном случае. В первую очередь мы на стартере не ездим,а используем его сравнительно кратковременно вот от сюда и вся пляска. Были бы иные условия например долговременная его работа,тогда были бы и другие требования к его деталям. Не зря в паспорте прописано сколько времени можно его непрерывно крутить. И втулки в первую очередь недорога в производстве.

[@rulja@]

SashaWhite писал:

ЗЫ: я б не сказал шо нас так широко окружают двигатели постояного тока....

А если хорошо подумать!

[D.mon]

SashaWhite, не путай людей! Вот ты про асинхорнники сказал у которых короткозамкнутый ротор, а про двигатели постоянного тока не сказал. Да, там есть коллектор, и что?  Коллектор и обмотки ротора всегда были и будут изолированы от магнитной системы и вала ротора. Так что подшипники не по этой причине не поставили в нашем стартере. Наш стартер это обычный двигатель постоянного тока, такой же как стартер(кстати в нём вал на подшипниках и тоже есть коллектор) и прочие двигатели этого же типа. 

Скорее всего стоят втулки, чтоб повысить надёжность самой конструкции. Ведь если у нас будет подшипник и он рассыпется вдруг, мы сможем завести двигатель? Никогда в жизни. Ось ротора сместится и начнёт затирать об полюсные наконечники и в итоге он не в состоянии будет прокрутить КВ.

[D.mon]

ЗЫ: я б не сказал шо нас так широко окружают двигатели постояного тока....

Уже мало окружают, это да, но причина этому одна единственная. Этот тип двигателя просто морально устарел, так же как и наш всеми любимый УЗАМ. На смену ДПТ(двигатель постоянного тока) пришел асинхронник с более большим КПД и меньшим числом недостатков.

[@rulja@]

Конечно вы правы но есть условия где они приемлемы. В принципе постояников хватает например "балгарки"или электродрель ведь их тоже можно отнести к этой группе.

[Roller]

Слабовато стоят в болгарках втулки - обороты высокие ,и нагрузка в одну сторону ..

Ремонтировал на работе кучу болгарок..

[@rulja@]

Roller както непонятно вы написали или опечатались.

[hitman47]

А у нас разве не бронзо-графитовая фтулка? медная сразу раздрочится

Не забываем что еще по валу ходит бендекс, это дополнительное усилие на подшипник качения, конусные поставить это нада 2 обоймы запресовывать как раньше говорилось, втулка подходит лучше всего

[Tolik2402]

В качестве стартера не используют асинхронник по двум причинам. 1. Акуммулятор - источник постоянного тока а для асинхронника надо переменный. 2. Двигатель постоянного тока развивает больший крутящий момент. В данном случае он здесь подходит, а асинхронник подойдут для другого оборудования.

[@rulja@]

На некоторых дизелях применяют шариковые радиальные подшипники и при том что там нагрузки куда больше наших они там себя нормально чувствуют,но это НЕ ДЛЯ НАС. Втулки работают,что ещё надо. Посмотрите со стороны конструкторов,а не со стороны потребителей и будет все понятно. Узел не настолько и нагружен и втулки работоспособны к томуже экономия.

[D.mon]

@rulja@, в болгарках и дрелях стоят двигатели переменного тока(!!!) Коллекторные машины есть и переменного тока. Еще один факт доказывающий это регулятор оборотов на основе симистора(крутилочка на кнопочке или на корпусе инструмента). Ну это уже не по теме Так что втулки в стартере стоят не спроста. К примеру если редукторный стартер, то думаю там подшипники можно применить, вал двигателя связан только через зубчатое зацепление с валом на котором бендикс, и чрезмерных осевых нагрузок нет.

[Roller]

а преодолеть усилие такта сжатия в цилиндре - в этот момент очень даже не легко приходится ?! Согласитесь,что износ втулок (особенно передней)  не равномерный,а с овалом..

[D.mon]

Да, есть такое дело.

[@rulja@]

D.mon я приравнивал "балгарки"из-за конструкционного сходства с двигателями постоянного тока,хотя они есть и на постояниках. У меня даже была такая "балгарка"на 24вольт. А вообще здесь между втулками и утечкой тока нету никакой связи и незачем вообще о этом вести разговор.