Машина на лето. М412ИЭ.

[fiks 1]

7 минут назад, Nicholas сказал:

к 40 - 45 градусов начинает себя адекватно во всех режимах (Озон)

а на 90-100 град.?

[....]

Только что, fiks 1 сказал:

а на 90-100 град.?

У меня нету таких температур) По этому не могу поделиться опытом. 91 макс было в сильною жару в пробку. Ввел адекватно. И то это было пару минут

[Gagai]

У меня на Озоне тоже проблем никогда не было, а это более 15-ти лет. Ставил Солекс и Вебер, а вернулся опять к Озону. В нём вторая камера открывается когда движку надо, за счёт этого экономия и нет перелива. Если надо, чтобы раньше открывалась, то ставишь винт на пневмокамеру для регулировки жесткости пружины и играйся пока не надоест. А чтобы на подсосе не ездить надо поиграться топливным жиклёром и качеством смеси и такое поведение похоже на подсос воздуха по дроссельной заслонке (при нагреве зазор на оси увеличивается и вынужден подсосом увеличивать разрежение), хотя причин там много. Вебер нормальный карб, только его как и все карбы надо тщательно проверять при промывке, чтобы всё везде продувалось. Есть у него канал по оси дросселя, а про него все забывают и маленькие "дырдочки" в районе дроссельной заслонки. Ещё такая фигня бывает при неправильном уровне поплавковой камеры. Попробуй проверить уровень в тот момент, когда он полностью прогрет (обязательно как заглушил быстро снять шланг с карбюратора, а потом уже вскрывать) - уровень должен быть чётко посередине наклонной стенки поплавковой камеры.

[fiks 1]

1 час назад, Gagai сказал:

А чтобы на подсосе не ездить надо поиграться топливным жиклёром и качеством смеси

Правильно, качество главной дозирующей. Я ж тока писал, что на штатном возд.жиклере 150 ( и на штатном топливном) едет прекрасно, без подсоса, на низких температурах. Я сознательно ушел на 170 возд. жиклер и на высокие экспл. температуры. Карб мой в идеале вымыт все нормально

 

1 час назад, Gagai сказал:

к Озону. В нём вторая камера открывается когда движку надо, за счёт этого экономия и нет перелива.

На Вебере никогда не открываю вторкамеру - есть такой стиль езды, педаль вполне информативна, я ногой чувствую вторкамеру. Вторкамера - только для специальных случаев.

[FG]

А я когда-то ставил на вебер концевик, для сигнала открытия второй заслонки, загоралась лампочка. Это ещё было в 80-х, на 2140-м. Сейчас стоит тоже вебер, но как-то нет надобности в концевике, работаем на газу.

[....]

1 час назад, FG сказал:

А я когда-то ставил на вебер концевик, для сигнала открытия второй заслонки, загоралась лампочка. Это ещё было в 80-х, на 2140-м. Сейчас стоит тоже вебер, но как-то нет надобности в концевике, работаем на газу.

А идея зачёт) Это же наглядно будешь видеть когда пошёл повышенный расход) Да и вообще поведения карба)

[fiks 1]

Ну...первой мыслью было, канешна,  присобачить микрик, но всё закончилось выходом на пенсыонэрско-гражданский стиль минимального дросселирования, при котором я все время пытаюсь оттянуть ногу от педали....вроде и минимум, и не газую ваще, а вот рас!- и 90 на спидометре. В-опчем, не так , как на ВАЗе было... москалик на Вебере прет!

[KSV]

Много букв.

Про карб: Когда ездил на карбе озон 2107, всегда заводил с газом (педаль, а не природный газ!), на холодную даю две трети подсоса, раза три качну газом, и газ на половину - заводился с пол тыка, на теплую - малость подсоса, газ и тоже с пол тыка, на горячую - только газ, а вот когда поставил озон 2140, начались проблемы с заводкой, особенно холодным (заводил по технологии 2107), утром приходилось двиг крутить по 5-7 секунд два три раза. Когда только его установил и регулировал и настраивал наткнулся в нете на такую инфу - двигатель должен всегда заводиться БЕЗ участия педали газа, и вот недели две назад начал я пробывать эту технологию (подсос на всю, и заводить) и о чудо, двигатель с первого-второго оборота всегда заводится без проблем! а с неделю назад и вовсе начал заводить без газа, на теплый (40-60гр) даю малость подсоса и завожу, на горячий просто завожу, да, он заводится не с пол тыка, а с одного-двух оборотов, но заводится всегда! Мне этот карб реально начинает нравиться, только есть одна проблема - работа на переходных режимах, при езде в натяг (особенно на первой и второй) и при торможении двигом - дигатель дергается, на остальных режимах - идеал! ХХ четкий и ровный, на разгоне легко тягаюсь с вазами и ленивыми ино! Что может быть?

Про расход: неделю назад не доехал до заправки метров сто и заглох - бенз кончился, залил пять литров, сегодня опять на заправку, осталось в баке 50-150грамм (не заглох), пробег 37км, расход получается 13,5 литра на сто, и это круто! Так как за это время было 4-5 поездки, 7-8 прогревов и езда 40-50% пробега на 1-2 передачи, а остальной пробег на третьей и иногда четвертая! При этом двигатель постоянно не догрет и примерно 80% пути на подсосе. Если-б я один раз прогрел, и в таком режиме выездил 5 литров, но с нагретым двигом и без подсоса - расход был-бы в разы меньше! (пока было тепло (двиг быстрее грелся) мне пяти литров хватало на 45-50км! А если длинные городские поездки - то и на больше!). Скоро поездка на село, посмотрю что по трассе покажет (на 2107 расход по чистой трассе был 7,2-7,6л).

[fiks 1]

7 часов назад, KSV сказал:

должен всегда заводиться БЕЗ участия педали газа

сейчас умну именно так, при том, что ХХ минимальній. С пол-тыка, если подкачан бензин вручную после 3 и более дней стоянки, и, если, горячее двигло в жару постояло не более 15 мин. Если более, , до получаса, то заведется, но через 30-50 метров заглохнет ( бенз в карбе выработался, а бензонасос  не качает - запарился) . Поэтому есть уже привычка:- на коротких остановках в жару сразу мокрую тряпку на бензонасос. Расход по городу меньше 10, но точного бутылочного замера не делал.Удовлетворился тем, что на каждую поездку заливаюсь из расчета 10л на 100, и бенз в баке накапливается, что проверяется анальным щупом

 

7 часов назад, KSV сказал:

только есть одна проблема - работа на переходных режимах,.......Что может быть?

Я в Вебере просверлил третью дырку в переходном режиме-и поехало. Ну, жиклер ХХ можно увеличить....Сейчас особенно важен переходной режим, т.к. менты в моем регионе отрымали радары, позавчера в меня целились, я не удержался, и помахал им ручкойШутки шутками но 50-60 км.час при скоростном редукторе на 4 передаче - это именно переходной режим

[....]

7 часов назад, KSV сказал:

нете на такую инфу - двигатель должен всегда заводиться БЕЗ участия педали газа

Спорная информация. Если это касается инжектора-согласен, там это прокатит. Но вот с карбом не все так однозначно

7 часов назад, KSV сказал:

только есть одна проблема - работа на переходных режимах, при езде в натяг (особенно на первой и второй) и при торможении двигом - дигатель дергается, на остальных режимах - идеал!

Я так мучился не один месяц. Перебрал карб все на свете не помогло.   3 - 4 тулит как дурная! А вот тошнить на 1 или 2 дёргается. Все оказалось банально. Не правильный угол зажигания. Выставил в норму, подстроил карб. Все песня!

[KSV]

О а за зажигание я и забыл! У меня установлено сверх раннее (делал под карб 2107), при заводе с первого тыка торцует, а затем крутит и заводится (нет вакуумного регулятора), надо сделать малость позже, или в норму и с регулятором, а вдруг поедет? (На 2107 не ехало).

[fiks 1]

1 минуту назад, KSV сказал:

О а за зажигание я и забыл!

 

[Andy_Bad]

на холодную всегда завожу без “газа”. подсос вытянул и вперед. а вот если мотор горячий и машина постояла минут 10-15, наоборот, только “газ” в пол помогает. это для того, чтоб мотор быстрее прососал пары бензина из-под крышки воздухофильтра. теплый мотор или после кратковременной стоянки просто завожу... 

[KSV]

У меня на вазе было такое что на горячую машина стоит , а с носика ускорителя раз в 10 сек падает капля и мгновенно испаряется, также приходилось заводить газ в пол, сейчас идеально, даже после простоя в 6 часов, ЭБН только раз моргает, тоесть бенз не испаряется. Фикс, про тряпочку дома напишу, с тел не удобно.

[Andy_Bad]

9 минут назад, KSV сказал:

тоесть бенз не испаряется

А там много не нужно. Испарение будет по-любому. Но на горячем карбюраторе, естественно, сильнее. У нас нет разбалансировочных клапанов- парам бензина деваться некуда, кроме как скапливаться в полости воздухофильтра. Отсюда при попытке запуска и затягивает пары в мотор + система ХХ дает свое топливо, происходит переобогащение смеси.

[GreenMile]

3 часа назад, Nicholas сказал:

Спорная информация. Если это касается инжектора-согласен, там это прокатит. Но вот с карбом не все так однозначно

Почему спорно? нажатие педали газа в процессе заводки - это "ручное" вмешательство в работу пусковой системы, значит что-то неправильно настроено или что-то не в порядке.

Нажатие на педаль открывает заслонку, добавляет воздуха и обедняет смесь, потому если заводится только с нажатой педалью, значит слишком богатая смесь по умолчанию, есть заводится только я наяриванием на педаль, значит наоборот мало топлива и его добавляют брызгая из ускорительного насоса.

Я ни в одной книге не встречал упоминаний, что заводить надо наяривая педаль газа, подсос вытянул и все. В лютый мороз можно пару раз жмакнуть педалью, чтобы налить бензина в коллектор для более быстрого пуска.

У меня на солексе заводится без педали, только подсос максимум на 3/4 вытягиваю, а то давится, но это издержки слишком "дырявого" карба на 1,5.

[....]

9 минут назад, GreenMile сказал:

У меня на солексе заводится без педали

У меня тоже) Просто есть моменты в жизни что не всегда так получится завести)

10 минут назад, GreenMile сказал:

В лютый мороз можно пару раз жмакнуть педалью, чтобы налить бензина в коллектор для более быстрого пуска.

Вот такие

[D.Vader]

24 минуты назад, GreenMile сказал:

Я ни в одной книге не встречал упоминаний, что заводить надо наяривая педаль газа

Сколько я всяких видосов смотрел, с карбюраторными американцами, так вот они все перед запуском хреначат по педальке раз двадцать. Но без подсоса

[fiks 1]

3 часа назад, Andy_Bad сказал:

на холодную всегда завожу без “газа”. подсос вытянул и вперед. а вот если мотор горячий и машина постояла минут 10-15, наоборот, только “газ” в пол помогает. это для того, чтоб мотор быстрее прососал пары бензина из-под крышки воздухофильтра. теплый мотор или после кратковременной стоянки просто завожу... 

Я считаю, что єто переобогащенная смесь ХХ. Полное открытие дросселей обедняет смесь до приемлемой

[Andy_Bad]

4 минуты назад, fiks 1 сказал:

Я считаю, что єто переобогащенная смесь ХХ. Полное открытие дросселей обедняет смесь до приемлемой

тогда почему такие манипуляции мне требубтся только после простоя авто？ если заглушить и заводить сразу （или через 3-5 минут） - машина запускается ьез вопросов. то есть я не спорю, что смесь переобогащается. вопрос в причине переобогащения смеси при простое горячего мотора. по моему мнению, это пары топлива в полости воздушного фильтра.

21 минуту назад, D.Vader сказал:

Сколько я всяких видосов смотрел, с карбюраторными американцами, так вот они все перед запуском хреначат по педальке раз двадцать. Но без подсоса

так это они обогащают смесь с помощью ускорительного насоса. традиция-с；）

[GreenMile]

2 часа назад, Andy_Bad сказал:

тогда почему такие манипуляции мне требубтся только после простоя авто？ если заглушить и заводить сразу （или через 3-5 минут） - машина запускается ьез вопросов.

Ответ очевиден - потому что мотор прогрет. Карбюрация происходит во всем впускном тракте и главная заслуга даже тут не в самом карбе, а в коллекторе. Когда коллектор прогрет, то и смесь мелкодисперсная, которая легко воспламеняется, даже будучи переобогащенной, свечи горячие и сухие и т.д. На холодную же топливо почти не испаряется потому и поджигается хуже. 

Ну и вопрос еще как настроен подсос, может, при запуске его не надо вытягивать на полную.

[fiks 1]

4 часа назад, Andy_Bad сказал:

тогда почему такие манипуляции мне требубтся только после простоя авто？ если заглушить и заводить сразу （или через 3-5 минут） - машина запускается ьез вопросов.

Мот это так же, как и уменя?

Цитата

С пол-тыка,  если, горячее двигло в жару постояло не более 15 мин. Если более, , до получаса, то заведется, но через 30-50 метров заглохнет ( бенз в карбе выработался, а бензонасос  не качает - запарился) . Поэтому есть уже привычка:- на коротких остановках в жару сразу мокрую тряпку на бензонасос

 

[Andy_Bad]

2 часа назад, GreenMile сказал:

Ответ очевиден - потому что мотор прогрет.

Мотор прогрет одинаково, что через 5 минут после остановки, что через 15, он горячий. Но через 15 минут все пространство под крышкой фильтра занимает, грубо говоря, топливо-воздушная смесь (про оптимальность состава речь, конечно, не идет, но это смесь паров топлива и воздуха). Если в этот момент попытаться завести двигатель, смесь в цилиндры будет подаваться переобогащенная, мотор на ней либо вообще не запустится, либо будет работать плохо. Чтобы этого избежать - надо провентилировать полость фильтра. Это либо открыть крышку, что неудобно, либо прокачать через него воздух, то есть, крутить стартером, пока мотор не выплюнет всю переобогащенную смесь в выхлоп. Если при этом открыть дроссель - мы выведем из работы систему холостого хода и переходную (то есть, топливо через них мы не подаем), а для работы ГДС не хватит разрежения. Конечно, мы при этом ляпнем ускорительным насосом... Ну а что делать Когда впуск провентилирован - можно заводить в штатном режиме. Впрочем, мотор часто заводится на открытом дросселе - так смесь получается беднее, чем при закрытом.

29 минут назад, fiks 1 сказал:

Мот это так же, как и уменя?

Тут не скажу. Но, по-любому, в поплавковой камере бензина всяко больше, чем на 30 метров.

[KSV]

4 минуты назад, Andy_Bad сказал:

Но, по-любому, в поплавковой камере бензина всяко больше, чем на 30 метров.

на первой, второй в акурат на 30-50м.

10 часов назад, fiks 1 сказал:

Поэтому есть уже привычка:- на коротких остановках в жару сразу мокрую тряпку на бензонасос.

Как и обещал, вот история про тряпочку, за насосами оказывается ухаживать надо!: ссылка.

 

[GreenMile]

1 час назад, Andy_Bad сказал:

Но через 15 минут все пространство под крышкой фильтра занимает, грубо говоря, топливо-воздушная смесь

И откуда ж она там берется при закрытых-то заслонках карба? Это я уже опущу тот факт, что топливо-воздушная смесь тяжелее воздуха и чтобы она поднялась наверх надо чтобы ее что-то туда выдувало.

Я ни на одной исправной карбовой  машине не встречал проблем с тем, что через 15 минут нельзя завести без педали, в том числе и у меня, все работает без вопросов. Все проблемы с повторным пуском в жару летом ушли, когда появилась полноценная обратка в бак. Проблемы ушли сразу и навсегда.