D.Vader

21406 Lisa Oxidada

1 885 сообщений в этой теме

Продолжим потихоньку

Я совсем забыл проверить привод ГРМ, в последний раз когда заводил, чего-то цепь болталась, судя по звуку. Буду заводить после установки карбюратора - проверю. Это скоро

А пока пробуем сделать приборку мечты

Это значит, что нам нужно впихнуть тахометр и три указателя (бензин, давление масла и температура ОЖ) в штатную конфигурацию, и чтобы показывало точно, и чтобы контрольных ламп было достаточно

Про контрольные лампы скажу отдельным постом, там будет интересно. Тахометр (забегу наперед) будет вместо амперметра. Указатели давления масла и температуры поменяются местами, и, снова забегая наперед, скорее всего указатель давления масла будет от W124. Пока не знаю, приборка от @slava2140 лежит вымытая, и мне очень не хочется ее курочить - мерседес все же. Указатель бензина сток с электроемкостным успокоителем

И вот сейчас хочу рассказать про датчик и указатель температуры

Почему-то многие думают, что этот тип (термоимпульсный) датчиков и указателей очень неточный и всё время показывает непонятно что. Ну, если честно, у большинства машин с возрастом 30+ это так и есть. Причина простая - изменение характеристик биметаллических пластин что в датчике, что в указателе. Плюс мне немного непонятно, почему давление масла тоже было использовано термоимпульсное - скорость реакции там довольно маленькая, около 10 секунд реагирует на мгновенный сброс давления в ноль

Кстати, пока не начал писать про свои доработки, расскажу про шкалы. Большинство людей сильно ошибаются, когда думают, что циферки над шкалой обозначают точное значение параметра (температура или давление). Если посмотреть внимательнее, то становится ясно, что цифры нанесены на шкалу равномерно - для эстетики:

IMG_20210504_013036104.thumb.jpg.7bb87bee58d67b1bdc64add1271f4512.jpg

То есть если стрелка давления масла смотрит на циферку 2, то на самом деле давление не 2. А сколько? А почти единица. Потому что вот:

snip.thumb.jpg.7fd1c9ab5830ab24a3c65a83998a8162.jpg

То есть шкалы на указателях сделаны максимально грамотно - растянуты в области рабочей температуры и давления на холостых. Вопрос в том, насколько точно это работает

И вот теперь про точность. Как я писал выше, указатель давления будет скорее всего от W124, потому что меня не устраивает быстродействие термоимпульсной системы (важно остлеживать давления масла мгновенно). Казалось бы, у меня же есть (и будет на новой приборке) лампа низкого давления масла, но я хочу максимальное быстродействие. Плюс отсутствие рабочих датчиков в наличии, я не хочу играться с развальцовкой корпуса и подгибанием пластин, плюс из-за размещения тройника на два датчика давления (на лампу и стрелку) разместить ММ-9 вертикально, как указано на корпусе, вряд ли получится

А с температурой проще. Наличие некоего запаса датчиков ТМ-101, а также его безотказная работа в течение 35 лет с даты выпуска авто, меня устраивают полностью. Следовательно, для полного счастья нам надо откалибровать указатель температуры и понять вообще его возможности. Этим и займемся

Для этого собираю нехитрый макет в виде блока питания 12 В (от железной дороги), указателя, датчика, цифрового термометра и электрочайника:

IMG_20210502_192716392.thumb.jpg.ff1c2b536c5ca5e952bd7b4ca91a6efc.jpg

Ой, тут что-то не так на этом фото. Не видите? Стрелка термометра смотрит вверх, а не вниз. Секрет прост - я взял лежащий без дела указатель с приборки 408 и переставил шкалы (на 408 круглая и если ставить в комбинацию КП-213, то там остаются незакрытыми углы окошка под указатель)

Датчики погружены в воду, но не полностью, чтобы провода не замыкались водой. Кстати, в процессе калибровки вода, попавшая на контакты ТМ-101, привела к полному искажению показаний:

IMG_20210502_192727418.thumb.jpg.e3bf8ca9b9c7636cfb4ef5eba1f0c3b8.jpg

Как я калибровал: засунул датчики в воду комнатной температуры, закипятил чайник и держал его кипящим минуты две, чтобы оба датчика прогрелись полностью. Затем выключил чайник и уже по остывающей воде наносил метки с температурой на шкалу:

IMG_20210502_212400930.thumb.jpg.b99e8208cff8a53d9f68c22d3512b24c.jpg

И как видно, по заново размеченной шкале можно отследить даже 5 градусов. Это конечный результат, мне пришлось немного подправить указатель настроечными рычажками, чтобы он показывал так, как я хочу

Как это сделать? Смотрим на указатель внутри. УК-254 (температура) и УК-255 внутри абсолютно одинаковы:

IMG_20210504_012749611.thumb.jpg.445397996d3c1cd81f1b0656f36762b5.jpg

Правый на фото рычажок регулирует стартовую позицию стрелки, а левый, который прицеплен к биметаллической полоске, регулирует чувствительность. К сожалению, если меняешь положение одного рычажка, приходится корректировать и второй, так как они механически связаны. Но я игрался недолго и в итоге получил то, что хотел

Теперь осталось по этим меткам нарисовать шкалу в кореле и распечатать, а затем наклеить на сам указатель. Вопреки расхожему мнению, поверхность указателя нагревается на 10 градусов от комнатной температуры, не больше

Ремарка №1: я так протестировал пару ТМ-106 + УК-193 (2106). В итоге на кипящей воде эта срань показала температуру на полмиллиметра больше отметки 90 градусов. То ли датчик херовый, то ли указатель глюкавый. Я сначала его хотел поставить, но попробовал откалибровать (а у 2106 нет регулировочного сопротивления) и забил на это дело. Внезапно штатная система тоже точная

Ремарка №2: датчики ТМ-101 бывают разной длины. Мой заводской был очень длинным и при его выкручивании я обнаружил, что его баллон смят по всей длине. Но показывал точно. Второй датчик ТМ-101 с коротким баллоном я повредил - пытался вкрутить во впускной коллектор вместо штуцера и помял баллон. В итоге датчик нерабочий

Ремарка №3. Термоуказатели применялись до недавнего времени на иномарках. В частности, Opel Omega A, Audi 80 B3/B4, Audi A4 B5, Audi 100 C3/C4, Volvo 240/340/760 (на 760 с приборками старого образца без подсветки на просвет). Но только указатели. Работают там они в связке с резистивными датчиками, а чтобы показания не плавали от изменения напряжения в бортсети, на приборках стоят стабилизаторы на 10 В типа LM7810. Я бы с удовольствием заменил электромагнитный указатель уровня топлива на термобиметаллический - чтобы стрелка не прыгала, но это надо подбирать сопротивление реостата в баке и ставить стабилизатор. Поэтому нет. От:

2745b74s-960.thumb.jpg.830b644bf79c4fca1b4508b7d7b44dc9.jpg 16e5b74s-960.thumb.jpg.ec8b87bdbab0be2c5cd0793535832db3.jpg

Это 80 В3. Внезапно такая же П-образная пластина с обмоточкой. Какой кошмар, а у нас все плюются на эту конструкцию. А ее сами гирмантцы используют, авди же ш. И бээнвэ тоже кстати

Отакот. Дальше больше, но медленно

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, D.Vader сказал:

Продолжим потихоньку

Я совсем забыл проверить привод ГРМ, в последний раз когда заводил, чего-то цепь болталась, судя по звуку. Буду заводить после установки карбюратора - проверю. Это скоро

А пока пробуем сделать приборку мечты

Это значит, что нам нужно впихнуть тахометр и три указателя (бензин, давление масла и температура ОЖ) в штатную конфигурацию, и чтобы показывало точно, и чтобы контрольных ламп было достаточно

Про контрольные лампы скажу отдельным постом, там будет интересно. Тахометр (забегу наперед) будет вместо амперметра. Указатели давления масла и температуры поменяются местами, и, снова забегая наперед, скорее всего указатель давления масла будет от W124. Пока не знаю, приборка от @slava2140 лежит вымытая, и мне очень не хочется ее курочить - мерседес все же. Указатель бензина сток с электроемкостным успокоителем

И вот сейчас хочу рассказать про датчик и указатель температуры

Почему-то многие думают, что этот тип (термоимпульсный) датчиков и указателей очень неточный и всё время показывает непонятно что. Ну, если честно, у большинства машин с возрастом 30+ это так и есть. Причина простая - изменение характеристик биметаллических пластин что в датчике, что в указателе. Плюс мне немного непонятно, почему давление масла тоже было использовано термоимпульсное - скорость реакции там довольно маленькая, около 10 секунд реагирует на мгновенный сброс давления в ноль

Кстати, пока не начал писать про свои доработки, расскажу про шкалы. Большинство людей сильно ошибаются, когда думают, что циферки над шкалой обозначают точное значение параметра (температура или давление). Если посмотреть внимательнее, то становится ясно, что цифры нанесены на шкалу равномерно - для эстетики:

IMG_20210504_013036104.thumb.jpg.7bb87bee58d67b1bdc64add1271f4512.jpg

То есть если стрелка давления масла смотрит на циферку 2, то на самом деле давление не 2. А сколько? А почти единица. Потому что вот:

snip.thumb.jpg.7fd1c9ab5830ab24a3c65a83998a8162.jpg

То есть шкалы на указателях сделаны максимально грамотно - растянуты в области рабочей температуры и давления на холостых. Вопрос в том, насколько точно это работает

И вот теперь про точность. Как я писал выше, указатель давления будет скорее всего от W124, потому что меня не устраивает быстродействие термоимпульсной системы (важно остлеживать давления масла мгновенно). Казалось бы, у меня же есть (и будет на новой приборке) лампа низкого давления масла, но я хочу максимальное быстродействие. Плюс отсутствие рабочих датчиков в наличии, я не хочу играться с развальцовкой корпуса и подгибанием пластин, плюс из-за размещения тройника на два датчика давления (на лампу и стрелку) разместить ММ-9 вертикально, как указано на корпусе, вряд ли получится

А с температурой проще. Наличие некоего запаса датчиков ТМ-101, а также его безотказная работа в течение 35 лет с даты выпуска авто, меня устраивают полностью. Следовательно, для полного счастья нам надо откалибровать указатель температуры и понять вообще его возможности. Этим и займемся

Для этого собираю нехитрый макет в виде блока питания 12 В (от железной дороги), указателя, датчика, цифрового термометра и электрочайника:

IMG_20210502_192716392.thumb.jpg.ff1c2b536c5ca5e952bd7b4ca91a6efc.jpg

Ой, тут что-то не так на этом фото. Не видите? Стрелка термометра смотрит вверх, а не вниз. Секрет прост - я взял лежащий без дела указатель с приборки 408 и переставил шкалы (на 408 круглая и если ставить в комбинацию КП-213, то там остаются незакрытыми углы окошка под указатель)

Датчики погружены в воду, но не полностью, чтобы провода не замыкались водой. Кстати, в процессе калибровки вода, попавшая на контакты ТМ-101, привела к полному искажению показаний:

IMG_20210502_192727418.thumb.jpg.e3bf8ca9b9c7636cfb4ef5eba1f0c3b8.jpg

Как я калибровал: засунул датчики в воду комнатной температуры, закипятил чайник и держал его кипящим минуты две, чтобы оба датчика прогрелись полностью. Затем выключил чайник и уже по остывающей воде наносил метки с температурой на шкалу:

IMG_20210502_212400930.thumb.jpg.b99e8208cff8a53d9f68c22d3512b24c.jpg

И как видно, по заново размеченной шкале можно отследить даже 5 градусов. Это конечный результат, мне пришлось немного подправить указатель настроечными рычажками, чтобы он показывал так, как я хочу

Как это сделать? Смотрим на указатель внутри. УК-254 (температура) и УК-255 внутри абсолютно одинаковы:

IMG_20210504_012749611.thumb.jpg.445397996d3c1cd81f1b0656f36762b5.jpg

Правый на фото рычажок регулирует стартовую позицию стрелки, а левый, который прицеплен к биметаллической полоске, регулирует чувствительность. К сожалению, если меняешь положение одного рычажка, приходится корректировать и второй, так как они механически связаны. Но я игрался недолго и в итоге получил то, что хотел

Теперь осталось по этим меткам нарисовать шкалу в кореле и распечатать, а затем наклеить на сам указатель. Вопреки расхожему мнению, поверхность указателя нагревается на 10 градусов от комнатной температуры, не больше

Ремарка №1: я так протестировал пару ТМ-106 + УК-193 (2106). В итоге на кипящей воде эта срань показала температуру на полмиллиметра больше отметки 90 градусов. То ли датчик херовый, то ли указатель глюкавый. Я сначала его хотел поставить, но попробовал откалибровать (а у 2106 нет регулировочного сопротивления) и забил на это дело. Внезапно штатная система тоже точная

Ремарка №2: датчики ТМ-101 бывают разной длины. Мой заводской был очень длинным и при его выкручивании я обнаружил, что его баллон смят по всей длине. Но показывал точно. Второй датчик ТМ-101 с коротким баллоном я повредил - пытался вкрутить во впускной коллектор вместо штуцера и помял баллон. В итоге датчик нерабочий

Ремарка №3. Термоуказатели применялись до недавнего времени на иномарках. В частности, Opel Omega A, Audi 80 B3/B4, Audi A4 B5, Audi 100 C3/C4, Volvo 240/340/760 (на 760 с приборками старого образца без подсветки на просвет). Но только указатели. Работают там они в связке с резистивными датчиками, а чтобы показания не плавали от изменения напряжения в бортсети, на приборках стоят стабилизаторы на 10 В типа LM7810. Я бы с удовольствием заменил электромагнитный указатель уровня топлива на термобиметаллический - чтобы стрелка не прыгала, но это надо подбирать сопротивление реостата в баке и ставить стабилизатор. Поэтому нет. От:

2745b74s-960.thumb.jpg.830b644bf79c4fca1b4508b7d7b44dc9.jpg 16e5b74s-960.thumb.jpg.ec8b87bdbab0be2c5cd0793535832db3.jpg

Это 80 В3. Внезапно такая же П-образная пластина с обмоточкой. Какой кошмар, а у нас все плюются на эту конструкцию. А ее сами гирмантцы используют, авди же ш. И бээнвэ тоже кстати

Отакот. Дальше больше, но медленно

Еле дочитал.

У меня лежит приборка от 2240 с тахометром от ВАЗ 2106. Установил на место где стоит Амперметр и ... Может когда-то установлю её.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 04.05.2021 в 02:03, D.Vader сказал:

Термоуказатели применялись до недавнего времени на иномарках.

1. А что сейчас применяют в иномарках за типы указателей и датчиков?

2. И как думаешь, как термоуказатель меняет свои показания при разной температуре окружающей среды? Например, зимой замороженное авто до минус 15 и летом прожаренная на солнце приборка +50?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, OGON сказал:

И как думаешь, как термоуказатель меняет свои показания при разной температуре окружающей среды?

Важна не абсолютная температура пластины, а разница температур между нагретой и ненагретой частью. Именно поэтому пластина имеет П-образную форму и обмотка идет только на одну часть. Это для компенсации температуры наружного воздуха

Там же закреплена одна ножка на корпусе, а вторая на стрелке. То есть перемычка П висит в воздухе. Это и дает компенсацию наружной температуры. Я вот сейчас разобранный подкинул к 9 вольт от кроны, загибается только полоса с обмоткой в сторону центра указателя, нижняя часть стоит на месте

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я трошки упоролся и продолжаю

Это всего лишь для включения габариток и подсветки приборов

IMG_20210721_193708621.thumb.jpg.222b4cd5693d5c7a986426977dfbc85b.jpg

Вроде бы как пора уже таблетки пить, ну там галоперидольчик, но пока подождем

А если без ха-ха - блочок будет аналогом блока LCM от Е39 на релейной логике плюс запитка салонной бортсети через предохранители плюс блок салонного освещения. Решил развести еще цепи, так как нагрузка на них будет значительной

Дальше больше, больше проводов, еще больше!

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тут не таблетки нужно пить,а схемы рисовать в нескольких экземплярах.С сохранением на все существующие виды накопителей.А то с таким подходом,будущий владелец авто точно галоперпидол будет пить в перерывах между поисками неисправностей)

А какой принцип работы данного нововведения?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, D.Vader сказал:

блочок будет аналогом блока LCM от Е39

Родион, я поражаюсь Вашему упорству! Легче 39-тую купить (про пробеги, хобби итд знаю - писать не надо!). Я уже задумываюсь 28-ю продать, но в том состоянии, "как есть" - она никому не нужна, а за копейки не продам!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, did-uxim9 сказал:

схемы рисовать в нескольких экземплярах

В тетрадке

2 часа назад, did-uxim9 сказал:

будущий владелец авто

Это я и мои дети, скорее всего. Продаваться не будет

2 часа назад, did-uxim9 сказал:

А какой принцип работы данного нововведения?

Сейчас опишу

Блок LCM (Light Control Module):
1. Предназначен для использования с трехпозиционными слаботочными выключателями наружного освещения (ланос/нексия/авео/тойота/прочее):
- Позиция выкл
- Позиция "Габаритное освещение" - включены только габаритки
- Позиция "Фары" - включены габаритки, подсветка приборов, фары
2. Особенности режимов
- Фары включаются только при включенном зажигании
- Подсветку приборов можно включить отдельно от наружного освещения
- Поддержка многорежимных стояночных фонарей, которые можно включить отдельно от габариток, стояночные фонари светят всегда, если габаритки включены с подрулевого переключателя
- Скандинавский свет - автоматическое включение габариток (без стояночных огней) и фар при включении зажигания. При включении габариток подрулевым скандинавский свет выключается. Скандинавский свет не включает автоматически подсветку приборов. Функция выполнена для езды в зимнее время за городом согласно ПДД Украины в светлое время суток
- Освещение зоны посадки-высадки - при открытии любой двери вместе с салонным освещением включаются стояночные фонари. Функция является аналогом фонарей в торце двери
- Задние противотуманные фонари. Включаются вместе с габаритками отдельным выключателем
- Блок также предусматривает управление салонным освещением с помощью внешнего модуля. У меня используется модуль таймера от Мондео 1. Задержка выключения салонного освещения 12 секунд, вместе с салонным освещением задержка влияет и на стояночные фонари в режиме освещения зоны посадки-высадки
3. Особенности электросхемы:
- Раздельные цепи на передние габаритки, задние габаритки и задние дополнительные габаритки (всего три предохранителя)
- Отдельная цепь на стояночные фонари и освещение салона
- Отдельная цепь на управление светом по клемме 15 (замок зажигания в положении "Зажигание")
- Отдельная цепь на подсветку приборов
- Отдельная цепь на силовые реле зажигания (разгрузка клеммы 15) замка зажигания
- Отдельная цепь на слабо- и среднеточные потребители (часы, магнитола с навигацией)
- Три дополнительных предохарнителя цепей 30, INT и 15 для возможной доустановки дополнительного оборудования (центральный замок, ЭСП, обогрев заднего стекла), а также для питания управляющих цепей стеклоочистителя и климат-установки
- Для обеспечения работы габаритного освещения в случае отказа основного реле сделана возможность включить габаритки, вставив предохранитель 10 А в пустое гнездо
- Звуковая сигнализация про невыключенные габаритки, стояночные фонари или подсветку приборов при открытии водительской двери (на основе модуля таймера Мондео 1)
4. Органы управления наружным и внутренним освещением (текущая конфигурация):
- подрулевой переключатель ланос без кольца противотуманок
- два блока бмв е28 для управления противотуманками и освещением, назначение клавиш в них нестандартное

Как-то так

1 час назад, KSV сказал:

я поражаюсь Вашему упорству!

Устал, я реально устал. Но я доведу до конца задуманное

1 час назад, KSV сказал:

в том состоянии, "как есть" - она никому не нужна, а за копейки не продам!

Это понятно, это машина вечная, как и москвич. Она никому не нужна уже

Хотя она едет интереснее и плавнее новых бнв. Про дизайн я даже говорить не буду

Я б взял, если бы были деньги

Взял бы. И немного переделал по приборке, наружному освещению 

А вообще я тупанул и надо было тупо брать ВСЮ проводку с какого-нибудь иноведра и подгонять по кузову. Но да ладно уже, уже как есть

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Электро маньяку таблетки не помогут, это хроническое :). Скоро вес электропроводки превысит грузоподъёмность москвича. Зато такой будет только у него и даже у Майкла Джексона такого не было.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Gagai сказал:

вес электропроводки превысит грузоподъёмность москвича

Нормальный медно-валютный резерв получится в наше не стабильное время. Медь ведь всегда в цене:rolleyes:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас