М2140 Слоник- возрождение....

[Susanin_Dead]

Чайка дело глаголет. Если насос с нормальным зазором то проблем не должно быть хоть с каким шкивом. У меня сток шкивы и машина начинает греться если пол часа тянуться в пробке, но если скорость более 10 кеме в час то проблем нет. Меня эта машина как начала парить то я решил загнать мотор до последней лошадки а он в самых жестоких режимах ни разу не вскипел. Помню в прошлом году ездили с закрытыми жалюзями до конца мая и при средней скорости машина стрелку даже не шевельнёт в сторону. Тогда же в прошлом году попали в пробку, напомню, жалюзи закрыты. За бортом тянучка и градусов 15-20 выше нуля. Как раз время начинать одевать шорты. Котимся мы, значит, моримся как все кильки в баночке а температура начинает повышаться. Я значит подгазовываю чуть-чуть и так котимся дальше. Подгазовывать меня зако(лу)пало, ногу сводит, и решил я потянуть подсос. И вы знаете... не грелся. в течении минут пяти температура стала опять 80, и это без печки(за бортом то уже тепло). О том, что мы ехали с закрытыми жалюзями я узнал через несколько недель, когда делал ТО машинке. В этом году та же история. У бати на Тате подшипник гавкнул и он москвичом поехал и сменил его прям на трассе. А я по завершению приехал и сопровождал его на обратном пути. Ехали 70-80. Я позади. По пути к Киеву следил за машиной, слушал как едет ну и на Тату поглядывал. На первом светофоре заметил что стрелка потянулась с 80 на 85 градусов. Набрал батю и уточнил ситуацию - жалюзи никто не открывал. Открыл и поехал, при этом под чистым небом уже устаканилась достаточно тёплая погода. Иногда без ветровки ходить можно было. И вы знаете... машина остыла быстрее чем я добрался до второго светофора (направление: вьезжая в киев через Одессую площадь и потом налево по Окружной, для тех, кто ориентируется по местности)

К чему столько трёпа? А к тому что если что на Лимончике сток помпа, родные шкивы и верхний термос. Всё по заводу для 77 года. Когда была залита охлаждайка? Обыкновенный дешманский тоссол лет 6, наверное, как на ход поставили. Секёте?

[....]

Я вот на новый мотор тоже заказал помпу с косыми лопастями, нынешний мотор в сильную жару по трассе нагревается. При том что стоит штатный вентель на 6 лопастей. И вот валишь  по трассе и тут бац, смотрю на панель и вижу  что запустился  электро вентилятор, правда маслает очень мало, но признак того что машина нагрелась. Судить о том что родная помпа не справляется, мне тяжело, с учётом того что убиты мотор, и повышенный нагрев может быть от этого. Но почитав много инфи, понял что как бы там не было штатная помпа уступает новодельной в разы. (С косой крыльчаткой) . И решил поставить новодельную на новый движок. Помпа родная конечно хорошая. Вон сколько лет служила, но косая крыльчатка не в конкуренции

[McPherson]

уменьшенный шкив - спорная тема, посмотрите на другие машины, у всех диаметр шкива помпы примерно равен диаметру шкива коленвала.
кто знаком хотя бы косвенно с гидротехникой, скажите, какой циркуляционный насос работает со скоростью больше 3 тыс об ?? нет таких.
вывод - эффективность помпы повышаем установкой зазора по мануалу.
касательно прямых лопастей, тоже очень спорно, на многих современных машинах стоят помпы с прямыми лопастями.
кто хочет ставить современную помпу (АТ, фенокс) учтите, что там зазор будет просто дикий, даже без прокладок примерно 2мм.
я делал так : сточил с посадочного на корпусе помпы 2мм, тем самым углубил посадку, и при установке стандартной прокладки получил нужный зазор.
только советую обращаться к нормальному токарю, там немного сложно отцентровать помпу в патроне, а так сама робота на пару минут.
 

[vovchik23]

если я правильно понял, точиться в зборе?

[McPherson]

да, помпа в сборе зажимается в патрон, и снимается металл на нужную глубину.
все очень просто, только проблема отцентровать ее в патроне, но если токарь профессионал - то без вопросов.

[vovchik23]

спасибо

[....]

3 часа назад, McPherson сказал:

касательно прямых лопастей, тоже очень спорно, на многих современных машинах стоят помпы с прямыми лопастями.

Да с прямыми, а их длина и размеры куда по больше чем москвичевские. По этому для УЗАМА только косые. Тут и спорить не о чем.

[Susanin_Dead]

7 часов назад, McPherson сказал:

касательно прямых лопастей, тоже очень спорно, на многих современных машинах стоят помпы с прямыми лопастями.

так то оно так но ты сейчас немного плутаеш в подмене терминологии

На фотографиях ниже две помпы с прямыми лопастями. разница в том что 412 крыльчатка ребром лопасти смотрит в центр(на самом деле там совсем маленький угол мимо оси крыльчатки) а иномарочная - нет(сильно мимо оси). От этого и пляшет производительность. К тому же инопомпа сделана из штампованого листового метала что делает её дешевле чуть-ли не в разы.

 

Проблема в том что как довелось слышать все говорят "косозубая" забывая при этом упомянуть угол наклона самой лопасти крыльчатки.

разсмотрим помпы на 412 мотор

слева косозубая с больШим углом лопасти, справа - прямозубаяс мааааленьким углом. При выставленом зазоре обе помпы работают отлично на оборотах.

В защиту оригинальной помпы приведу пример насоса системы охлаждения с двигателя JZ. Как видите не так сильно отличается от оригинальной 412 крыльчатки

и только если с двигателя снимается двойная мошность применяется помпа 1jz-gte vvti сильно бОльшей производительности

А теперь время риторического вопроса. зачем стандартному мотору помпа фенокс? Мейнстрим? Я на трёх машинах ездил и там их небыло

[....]

1 час назад, Susanin_Dead сказал:

А теперь время риторического вопроса. зачем стандартному мотору помпа фенокс?

Ну это зачем БСЗ если на КСЗ абсолютно все нормально работает? Некоторые чувствуют улучшения. Некоторые меняют так как все меняют. Хотя у них и так все все работало. Но а по делу косозубая помпа качает в разы больше воды, при тех же оборотах. Что положительно сказывается особенно на холостых, и в пробках в жару.

[vovchik23]

Я умею ломать Узами)))

сделал проставочки под кришки

[Susanin_Dead]

1 час назад, Nicholas сказал:

положительно сказывается особенно на холостых, и в пробках в жару.

пожалуй с низкими оборотами соглашусь, но не в динамике на 4 передаче когда едешь 80-100-120

59 минут назад, vovchik23 сказал:

сделал проставочки под кришки

не могу понять из чего проставки

[....]

1 час назад, vovchik23 сказал:

сделал проставочки под кришки

Это вот хорошие решение

[ancifer]

А печка?

[Elektrod]

Взимку робив двигун і теж задумався про проставку, але мої заміри показали що отвори на вході і виході з кришки мають менше площу чим полость під кришкою без проставки, тож її наявність як на мене не обовязкова, а там хазяін барін.  Додам за помпу і взагалі про систему охолодження те що мої спостереження дійшли висновку, що прямозубої помпи на холостих хватає з запасом, а от забитий чи слабий радіатор ніякий карлсон і ніяка помпа не врятує. Взяти наприклад ті ж таврії чи девятки, там вінтілятор молоте постійно і проблема ця зв'язана з радіатором, а не з помпою. В мене при + 35 за бортом електро вінтілятор включається лише при русі на першій другій на 1хв. На двигуні 1,5 штатного вінтілятора взагалі не було, для двигуна 1,7 поставив штатний чотирьох лопасний, але з укорочиними крильчатками, так аби був. А на рахунок печки і протока в районі четвертого циліндра ось тутhttps://moskvich.net/topic/26353-мій-варіант-печки-на-412-2140-клімат-контроль/

[vovchik23]

листовой гетинакс, думаю над байпасом от четвертого цилиндра

с заглушки не нравитсо мало места.....хочу врезать возле впуска четвертого цылиндра, что думаете об етом

отдал сегодня помпу токарю

посмотрим как скоро сделает)

[Susanin_Dead]

Лучше сзади, ИМХО

Полазь у меня на драйве, там я завоткивал вариант установки

[McPherson]

1 час назад, vovchik23 сказал:

 

хочу врезать возле впуска четвертого цылиндра, что думаете об етом
 

 

я так зробив, все класно вийшло.
просверлив отвір у гбц, в районі впуску 4го циліндра, нарізав різьбу і вкрутив штуцер.
з"єднав шлангом з "двійником" на виході гбц. (там також закрутив штуцер)
так їздив поки не поставив газ : тепер рідина напряму від четвертого циліндра іде на редуктор а з нього на помпу.
 ідеальний варіант : і циркуляція хороша, і нагрівається швидко - мотор ще холодний а редуктор вже теплий.

[Perpetuum_Дракон]

4 часа назад, vovchik23 сказал:

Я умею ломать Узами)))

и снова прокладка с герметиком...

[chaika]

16 часов назад, McPherson сказал:

кто знаком хотя бы косвенно с гидротехникой, скажите, какой циркуляционный насос работает со скоростью больше 3 тыс об ?? нет таких.
 

Гидравлику я в институте изучал, старался, но препод на экзамене посчитал, что я не очень старался, и поставил трояк.

А счас у меня на работе есть центробежный насос , который крутится от ВОМ трактора с частотой 540 об-1, но не напрямую, а еще и через ременную передачу, поликлин 10 ручейковый, так вот ведущий  шкив диаметром 300 мм, а ведомый всего 30 мм, тоесть получаем, что частота вращения крыльчатки минимум 5400 об-1. Большая производительность и давление, но подшипники  живут от нескольких дней до пары недель. Щас воюю с этим, подбираю правильные подшипники.

Ну это еще не все, отрыли мы у нас в загашниках советскую помпу, там шестеренчатый редуктор 2 или 3 ступени, тот ваще монстр, и обороты там шото еще больше, но не помню, она пока на очереди.

[vovchik23]

9 часов назад, Perpetuum_Дракон сказал:

и снова прокладка с герметиком...

перепробовал все види) сейчас возвращаюсь к истоку))) металоазбест за 20 грн

9 часов назад, McPherson сказал:

я так зробив, все класно вийшло.
просверлив отвір у гбц, в районі впуску 4го циліндра, нарізав різьбу і вкрутив штуцер.
з"єднав шлангом з "двійником" на виході гбц. (там також закрутив штуцер)
так їздив поки не поставив газ : тепер рідина напряму від четвертого циліндра іде на редуктор а з нього на помпу.
 ідеальний варіант : і циркуляція хороша, і нагрівається швидко - мотор ще холодний а редуктор вже теплий.

який штуцер закрутили, від чого?

[McPherson]

12 минуты назад, vovchik23 сказал:

 

який штуцер закрутили, від чого?

штуцер з різьбою, під патрубок 16мм, замовив у токаря

[vovchik23]

ясно,дякую

[vovchik23]

есть идея подключить байпас от четвертого к верхней кришке.термостата что б при откритии жидкость с четвертого горшка ишла на радик. При откритии термоса малий круг ведь не работает вернее теряет ефективность, не правда ли?

[D.Vader]

2 часа назад, vovchik23 сказал:

При откритии термоса малий круг ведь не работает вернее теряет ефективность, не правда ли?

Нижний термостат его перекрывает полностью

У меня как-то была идея насверлить дырки напротив гильз в блоке под вот этой крышкой водяного коллектора под выпуском, чтобы ОЖ шла не только в ГБЦ, но и в блок сразу. Для тонких блоков это неактуально

[vovchik23]

у меня верхний, так ви поддерживаете?

или все таки на помпу лутше?