Последовательность поварки кузова - обьясните.

[chaika]

Это у же третья похожая тема в разделе. В обеих есть советы где поварить, сколько это стоит и что самому это нре сложно.

Здесь же прошу рассказать тех кто знает и кто сам варил кузов о последовательности, порядке и способах ремонта кузова.

Конкретней: есть кузов, мой. Днище гнилое в раене переднего крепления рессоры, длинными участками вдоль порогов, участки спереди. Пороги гнилые совершенно снаружи и изнутри. Как оказалось еще гнилые и задние лонжероны. Немного арки крыла гнилые и арки колеса что прикрывается задней дверью.

Вот именно и интересует вопрос о том с чего начинать, что делать и менять в первую очередь, как при этом ставитьложить машину, где по каким линиям отрезать, к чему приваривать.

Ответы принимаются только по существу, советы купить другой кузов или отдать на поварку другим людям будут восприниматся как флуд и удалятся (для этого в разделе уже есть 2 темы). Ответы по существу принимаются любые, даже не полные. Просто сам этого никогда не делал и не видел процесса.

Варить буду полуавтоматом.

Заранее спасибо.

[DVA]

Расскажу, что знаю, и что делал сам, сначала нужно менять пороги внутренние и внешние, привариваешь растяжки по кузову и можешь срезать, пол не трогать пока. Крылья задние целые и арки под ними? если нет, то меняешь сначала их, потом свариваешь вместе внутренний порог и усилитель, далее к кузову их и внешний порог, желательно смотреть как оно по дверям все получается, и среднюю стойку. Потом приступаеш к арке задней двери, Потом к полу. И в конце варишь поддомкратники.

лонжероны не менял -ничего не могу сказать, знаю некоторые из уголка их варили.

[Dr. Livesey]

Я варил газом полностью 2 раза машину себе. Находишь по максимуму железо, готовую кузовщину и листовое (холодильники). Машину на опрокиды. Всё зачистил, гнильё срубил зубилом/болгаркой/ножницами. А теперь уже творческая часть. Лепишь силовые/главные/готовые части и от них уже пляшешь. Из картона вырезаются макеты латочек, примеряются а потом уже режешь из металла. И ещё, - никаких цепочек. Прихватки.

[staL]

подскажу как надо правильно варить кэмпом(полуавтоматом):

покупаем холоднокатаную сталь тех размерностей которые потребуються для ланжеонов, днища и тд.

варим только в стык, нужно в нескольких местах прихватить точками, а только потом осторожно эти точки соединить(каждая прихватка должна быть через 15см - примерно) главное чтоб неперегреть метал - чтоб его нетянуло.

внутриние пороги варяться так - сверлим дырочки а потом их завариваем. лонжероны варим аналогично. вот пару примеров:

если чтото комуто непонятно могу обьяснить в аське.

[chaika]

Спасибо, немного понял, последовательность:

1. Заднее крыло, если надо арка заднего колеса - машина стоит на земле.

2. Внутренние пороги - машина на земле.

3. Наружнные пороги - машина опрокинута.

4. арка колеса что под дверью - на земле.

5. Днище латками - опрокинута.

вопросы -

1. куда вваривать растяжкираспорки?

2. как менять лонжерон (может и не буду - пойду щас простучу и только полатаю, а мож и буду)?

3. если лонжерон менять то каким пунктом в списке выше он будет?

[staL]

яб сделал так - в местах точечной сварки( заводской) - повысверливал бы нах и потом бы приварил ланжерон по родной сварке + немного доп сварки

[Dr. Livesey]

Я переворачивал и варил везде куда мог дотянуться, потом опускал и доделывал на опущенной машине.

1. Какие распорки/растяжки?

2. Фикус в том, что мост может напрягать (за него опрокид зацеплен). Поэтому я менял по одному, потом собирал и откручивал другую сторону. Как менять? Зубилом срубил (у меня и срубать особо нечего было) (бывает приходится засверливать точечную сварку), болгаркой зачистил и обосраться точно на старое место поставил новый. Я еще себе среднюю часть вваривал.

3. Я б начал с лонжеронов, потом за них цепляться (к живому). Хотя там момент (поддомкратник), что к чему варится. Не помню как в оригинале.

[GreenMile]

ПРоблема в том, что новый лонжерон может не соответсвовать старому в плане изгибов и приварив по старой сварке получим бяку. Имхо, надо ко второму лонжерону, который не будет меняться, прихватить сваркой несколько прутков перепендикулярно до заменяемого лонжерона, особенно в точках крепления рессоры, чтобы было от чего отталкиватся при прикладывании нового лонжерона.

[GreenMile]

Dr. Livesey писал(а):

Я б начал с лонжеронов, потом за них цепляться (к живому). Хотя там момент (поддомкратник), что к чему варится. Не помню как в оригинале.

Поддомкратники вообще и отдельно продаются ремонтные, и к лонжерону они приварены только скраю немного, постольку поскольку. Они варятся к днищу между лонжероном и внутренним порогом. Если сильно надо, могу в следующий раз сфоткать новый задний лонжерон (они в сборе с поддомкратниками идут).

[Dr. Livesey]

Да, я помню он еле держался за лонжерон. Значит можно с лонжеронов.

[Гість Снайпер]

Мужики помогите тугодуму что то читаю и ничего не пойму напишите еще раз полнуу последовательность сварочных работ

[chaika]

Варю уже.

Понял что надо смотреть по месту и действовать по обстановке.

Вскрыл наружный порог, осталась его верхняя часть. Теперь меняю куски днища,которые прилегают к внутреннему порогу, чтоб была база к чему варить внутренний порог. Ессно удалил поддомкратники.

потом буду ставит машину на колеса и менять сначала внутренний, потом наружный порог.

Кста с поргами внутренними пока в тупике. Про это спрошу в отдельной теме.

Поддомкратники приварю как будут приварены внутренние пороги.

потом останутся "закаты" и ремонтные арки на задние крылья.

Засада со сваркой - плохо варит. То-ли напруга у нас недостаточная (200-210В), то-ли па такой (скорей всего, полусамодельный). Дугу нифига не держит нормальную, металл не прогревается, а проволоку плавит сильно.

Буду решать.

По возможности фоткаю и буду выкладывать.

Вот например:

[leader]

Газа достаточно даешь?

[chaika]

Угу. Наверное ))

[Zazik]

chaika писал(а):

Варю уже.
Понял что надо смотреть по месту и действовать по обстановке.
Вскрыл наружный порог, осталась его верхняя часть. Теперь меняю куски днища,которые прилегают к внутреннему порогу, чтоб была база к чему варить внутренний порог. Ессно удалил поддомкратники.
потом буду ставит машину на колеса и менять сначала внутренний, потом наружный порог.
Кста с поргами внутренними пока в тупике. Про это спрошу в отдельной теме.

Поддомкратники приварю как будут приварены внутренние пороги.

потом останутся "закаты" и ремонтные арки на задние крылья.

Засада со сваркой - плохо варит. То-ли напруга у нас недостаточная (200-210В), то-ли па такой (скорей всего, полусамодельный). Дугу нифига не держит нормальную, металл не прогревается, а проволоку плавит сильно.
Буду решать.

По возможности фоткаю и буду выкладывать.

Вот например:

Чайка,расскажу свою историю поварки своего Комбика.начали мы с соседом год назад "менять пороги",а поварили всю машину.
правый порог меняли только наружный.и то его можно было полатать-он был на 90%живой.а вот когда дошли до левой стороны просто прозрели втроем(я,сосед и его напарник по работе). левого порога не было не только наружного,но и частями внутреннего.купил на базаре внутренний порог и фрагментами вваривали его.но ничего,поварили всю машину и лонжерон левый над балкой тоже поварили из 2мм металла.
а я ещезаметил,что ты наружный порог не правильно варишь,ИМХО.его нужно начинать варить с верхней части. и как ты варишь?ты сверлишь дырки и потом варишь по дыркам?или когутами?

[chaika]

Так я его еще не варю.

Машину на колеса поставлю тогда буду. До него еще не дошел ход.

А так я все пороги , закаты и арочки купил. Еще купить переднее крыло левое надо.

[Zazik]

chaika писал(а):

Угу. Наверное ))

а какой П/а у тя?

[chaika]

говняжий

[Bess]

Варил мне Ниссан, у одно из лучших мастеров нашего города, с большим стажем работы еще на советских СТО. Ну, я за его работой посматривал, задавал вопросы и тд.

По поводу лонжиронов. Подгнивший был задний, был вариант на замену, так как лежало целое днище. Мастер сказал что менять его не стоит, зачистить старый от ржавчины и наварить сверху новое железо, так как несущий элемент кузова и замена может плохо сказаться на геометрии.

По порогам. Сказал что не в коем случае нельзя менять их оновременно (наружный и внутренний), если не делать внутрь специальный каркас, который будет держать геометрию кузова. Сначало менял внутренний, потом куски днища гнилого, которое с ним стыковалось, потом менял наружный порог. Пороги прихватывал точками, но ничего не сверлил, просто прихватывал по стыкам сверху. Замененые в днище куски проваривал полностью

[Igorek]

То что пороги не по дырочкам разваривал - это не есть гуд. А лонжероны я у себя менял в последнюю очередь, после крыльев, порогов, арок и т.д. Лонжероны вырезал вместе с куском днища, т.к. там тож вссе дырявое было. Вымерял на старых расстояние между лонжеронами и диагонали. Вырезал один, залатал днище, приварил новый. Потом от него уже плясал второй. Получилось норм, машина после себя вроде четыре колеи не оставляет

[Bess]

Igorek писал(а):

То что пороги не по дырочкам разваривал - это не есть гуд.

Незнаю.. незнаю, мужик этот очень сильный спец. Кстати, по лонжиронам вспомнил. Смотрел как то по телеку, как пендосы восстанавливали раритетный Мустанг-Шелби, переваривали полностью морду. Приваривали передние лонжироны с мордой к кузову. Вариил все это дело ТИГом, сплошным швом. Обваривали полностью по местам стыка.

[Igorek]

Не знаком с этим спецом, ничего про него говорить не буду. Но сам не раз натыкался на машины после "спецов которых весь город знает" , а рыганина была такая, что мама не горюй. И еще (мое личное мнение) - несушие элементы должны варится прерывистым швом. А сплошным разве что латки

[Bess]

Igorek писал(а):

То что пороги не по дырочкам разваривал - это не есть гуд.

Обоснуй почему? Метот тот же, только не надо дырок сверлить. Выглядить будет чуть хуже, но тоже шов прирывистый. На заводе понятно, конвеер, скорость и удобство зборки, автомат точечной сварки....


Бывает, если готовят стандартный кузов под спорт, то полностью проваривают все стыки, дверных проемов, короба порогов и тд. Кузов преобретает, довольно высокую жосткость, даже без каркаса безопасности. Но естественно при аварии, все эти элементы ведут себя по другому и не всегда в безопасную сторону.

[Igorek]

При проварке с торца сплавляются только верхние кромки металла, а по дырочкам получается приваренным весь бортик (если это порог, к примеру). Опять же если это порог, то зачищенные точки не мешают уплотнителю. И эстэтика лично для меня имеет значение. Т.е сохраняется "заводской" вид. Ну, в общем, я не оратор, и полностью сформулировать мысль у меня не получается, но один факт меня убеждает. Знакомый, который занимается ремонтом кузовов, когда только начинал, пробовал варить так и так, и потом оторвать енто дело. Так вот оторвать либо срубить приваренную по дырочкам деталь было сложнее! Вот так.

[Bess]

Это все относительно, качество заводского стыка на разрыв (точечная сварка), полюбе будет ниже чем после ручной сварки полуавтоматом. А эстетически, возможно ты прав, мне тоже, больше нравится вариант с дырками, только из-за того что он красивее

Обычно, так варят элементы, которые хотят замаскировать от ДАИ.