Не могу устранить неисправность 5-ой на москвиче 2141

[baz]

Уважаемые друзья!

Не могу устранить неисправность пятой передачи. Выбивает под нагрузкой, при неизменной нагрузке, бывает выбивает сразу после включении. Менял: синхронизатор, шестерню пятой, вилку включения передач, пружинку и шарик на фиксаторе штока. Подшиники в норме, болт затянут. Два раза сдавал на СТО, сам разбирал три раза - результата нет. Есть вопросы: Как удерживается от осевого сдвига ведущая шестерня пятой передачи? Может не хватает какой-нибудь шайбы под первичной шастерней пятой ступени? Или износ шайб большой?

Буду рад прочесть Ваше мнение.

[VIN2141]

у меня было похожое...сначала поменял шестерню прошло...а спустя месяц опять начало выбрасивать я покатался так месяца 2 (пока 4 хватало)...а потом отвёз его к месному СТОшнику)))...так он сказал что у меня шайба какая то лопнула которая вообще то не должана лопать(та я и особо не вникал в это так как спешил)...одним словом проверь все шайбы))

[baz]

Спасибо проверю.

  Прикол внизу КЛАСС!

По поводу шайб, честно, не помню у себя в КПП шайбу под № 10 (2141-1701197), согласно каталога.

[Victor]

У меня подобный дефект устранён одновременной заменой всех шестерён пятой передачи, синхрона в сборе, вилки -- короче, полностью вся пятая было перекинута с донорсой коробки. Заплптил за работу 300 грн., делается без снятия коробки.

[baz]

Я  тоже самое выполнил кроме замены ведомой шестерни, но результат нулевой.

А кстати, как не снимая КПП? Я крышку снимал, а одеть так и не смог(мешают выступы на кузове крепления подушки КПП), пришлось снимать всю коробку.

[Victor]

А кстати, как не снимая КПП? Я крышку снимал, а одеть так и не смог(мешают выступы на кузове крепления подушки КПП), пришлось снимать всю коробку.

Мастер снимал поперечину, резонатор, и наклонядл движок на передних подушках. Фиксировал бруском над КПП.

[baz]

Ок! Спасибо ,попробую.

[baz]

Поехал на рынок и приобрел шайбу, согласно каталога поз.№ 10 (2141-1701197) . Однако продавец говорит, что модификаций крепления пятой ступени было несколько и эта шайба могла у меня отсутствовать. Однако в каталоге она есть и каких либо примечаний я не нашел. Речь идет о наборе шайб, которые находятся между ведущей  шестерней пятой передачи и подшипником, на которые упирается втулка игольчатого подшипника пятой ступени.

Если кто знает подскажите.

[саныч1958]

Суть модификации не в количестве шайб,под шестерней 5 передачи,а на чем она вращается.В первых модификациях коробок,шестерня 5 передачи вращалась на втулке,а позже ее заменили на подшипник.Шайб как было две,так они две и остались.Геометрические размеры их не изменились.

[leon]

обновлю тему

Опишу и я свой дефект: после сброса газа и движении с включенной 5-й типа принудительный ХХ, она почему-то стала выключаться.

по прошествии и 4-я передача также стала себя вести, при этом посторонних звуков нет все тихо?

Что делалось до возникновения такого эффекта: было поменяно масло и заменена опора под КПП. до этого на старом масле и просевшей опоре таких дефектов не было, что делать куда смотреть?

[scor.p]

погляди на кулису переключения передач, мож отпустилась.

ну а потом вскрытие покажет... я ставлю на классику, а именно на болт в первичном валу хотя могут быть различные варианты....

[leon]

на кулиcу я тоже сразу подумал при осмотре ничего подозрительного все затянуто все передачи включаются без затруднений, хотя варианты тоже разные будем менять на запасную текущую по приводам эту вскроем может чего-то и найдем криминального (диверсанта не должно быть). возможно такое их-за сильно жесткой подушки КПП ??? или масла (ТНК супер-гипоид) ну вообщем вскрытие покажет.

[chaika]

В нашу КПП , т.е. кпп 2141, нельзя лить масло для гипоидных передач. Вроде. Этот факт важен именно для КПП, а не ГП.

[leon]

Вова что я не понял про гипоидку в КПП 2141. в мануале четко прописано: http://www.autoprosp...-zhidkosti.html

I. Масло трансмиссионное ТМ–5–18 (ТАД–17и), ГОСТ 23652 – 79; ТМ–5–12 “Трансойл”

II. Рекомендуемый аналог типа GL–5 по классификации API: SAE80W–85

Классификация GL-5: Масло с очень высокой концентрацией противозадирных присадок для использования в тяжелых эксплуатационных условиях. Применяется в высокоскоростных гипоидных ведущих мостах большинства современных автомобилей и техники для земляных работ, работающих при высоких температурах и подвергающихся кратковремен ной ударной нагрузке.

Область применения GL-5: Автомобильные гипоидные передачи, работающие в условиях больших скоростей и малых крутящих моментов, при действии ударных нагрузок на зубья шестерен - при высоких скоростях скольжения. Должны содержать большое количество серофосфоросодержащей противозадирной присадки.

вот что я купил масло ТНК транс-гипоид 80W90 http://moskvich.net/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=127766

[scor.p]

В нашу КПП , т.е. кпп 2141, нельзя лить масло для гипоидных передач. Вроде. Этот факт важен именно для КПП, а не ГП.

аццкое зоблуждение. у нас ведь гипоидная передача. но при этом да, любое масло не нальёшь, ибо кроме гипоидной передачи у нас ещё и синхроны, которые разрушаются в агрессивной среде(масло для гипоидных передач как-раз такое). тут как-бы из двух зол нужно найти правильное масло ЖЛ-5. чтоб ГП жила и не выла и чтоб синхроны целые остались.

[mr. PAVEL]

У меня лопнул болт которым зажимают первичный вал появился дикий люфт и 4-я, 5-я начали выбивать.и так же я неправельно савил шайбу(не между шестерней и подшипником, а между шестерней и гайкой) то были продольные и межосевые люфты. их можно было определить шатая валы. када болт поменял и затянул по книге, поставил шайбу на место. все устаканилось. думаю при разборке нада внимательно просмотреть все детали и вилку, может выбивание их испортило

[leon]

нашел фото последствий откручивания пресловутого болта (не мои)

У меня лопнул болт которым зажимают первичный вал появился дикий люфт и 4-я, 5-я начали выбивать.и так же я неправельно савил шайбу(не между шестерней и подшипником, а между шестерней и гайкой) то были продольные и межосевые люфты. их можно было определить шатая валы. када болт поменял и затянул по книге, поставил шайбу на место. все устаканилось. думаю при разборке нада внимательно просмотреть все детали и вилку, может выбивание их испортило

желательно приложить фото неисправности дабы яснее нам было

[baz]

Уважаемые коллеги. Я восстановил неисправность пятой передачи. Кратко предистория такая. Посетил два СТО на каждом мне сразу меняли все что имеет отношение к пятой ступени: шестерню, синхронизатор, вилку, фиксаторы штоков. результат - нулевой. По ходу этих ремонтов провел опрос знакомых касательно пятой на 2141. Так вот таких как я очень много. Большинство так и продали машины с неработающей пятой передачей, предварительно заплатив огрномное количество денежных знаков на сервисных центрах. Не которые из них узнав о стоимости ремонта меняли коробку целиком, покупают ее на разборке. Прошу обратить внимание коробка целиком. И вот я в очередной раз решился и поехал на бывший авторемзавод по москвичам. Там меня приняли как родного. Выслушали всю предисторию о количестве замененных деталей и согласились на ремонт. Итак ремонт затянулся на 1,5 месяца. Ремонтировали в начале быстро и также быстро я возвращал машину на переделку. Пятая упорно выскакивала. Ремонт ничем не отличался от предыдущих ремонтов: замена, шестерен, синхронизатора. Сумму заплатил всего один раза, остальные работы в счет гарантии. И вот в последний раз сообщают - все готово. Сразу не хотели признаваться в чем же была проблема. Машина заработала как раньше: пятая и остальные передачи работают на отлично, ничего не выбивает. Причина была в открученной шестерне главной передачи. Я сам правдо не видел как несиправность выглядела. Мастер сообщил когда неоднакратно бился с моей коробкой то обратил внимание на какой-то посторонний щелчок и так дошел до главной передачи.

Вывод: при выбивании пятой передачи исследуйте состояние гланой передачи, а уж затем занимайтесь дорогостоящими заменами.

[Sprat]

Суть модификации не в количестве шайб,под шестерней 5 передачи,а на чем она вращается.В первых модификациях коробок,шестерня 5 передачи вращалась на втулке,а позже ее заменили на подшипник.Шайб как было две,так они две и остались.Геометрические размеры их не изменились.

Ну.. тут могу поспорить... на сколько мне известно сначало стоял подшыпник, который почему-то плавился или ещё чего там... ну ломался короче говоря, и позже его заменили на втулку! сам недавно разбирал 41-ю коробку, в ней втулка, и выглядит она как новая. коробка вроде как 92-го года...

[leon]

У нас имеется две КПП 92г.в. и 1994 г.в. у обоих ГП 4.1, но отличие именно в 5-й передаче - вернее в способе ее вращения одна на втулке - это на более ранней и на поздней подшипник. Все детали в отличном состоянии единственное в одной был традиционный дефект открутился болтег и полопались заклепки на синхроне 5-й. и лопнула одна тонкая часть дистанционной шайбы.

В более поздней КПП - сломался в синхроне 3-4 пружина разжимная и ее куски попали в шестерни. Так-же в этой КПП ранее менялось корпус дифа и ось сателитов, из-за среза шплинта и последующего разбитого отв. под ось сателитов.