Падение напряжения при выключении вентилятора.

[Korfeus]

Уважаемые знатоки, недавно столкнулся с очень странным (для меня) и непонятным делом. 

Машина - Москвич 412ИЭ, ездил на нем полгода (до меня ездил дед и к сожалению все секреты его передать не успел), в один момент зарядка аккумулятора перестала на приборах превышать нулевую отметку и как-то раз случайно обратил внимание, что при включении вентилятора, который стоит для охлаждения радиатора, напряжение моментально вырастало и стрелка зарядки падала в плюс, ровно до выключения вентилятора. Сперва разбираться не стал с этим, ездил с вентилятором, а сейчас стало мешать - включаешь вентилятор, зарядка идёт, но тебя будто кто-то за задний бампер держит и не даёт ехать. Помогите, пожалуйста, советом, может кто-нибудь сталкивался с подобным.

[fiks 1]

К удивлению своему недавно тож обнаружил, что при включении вентилятора печки растет напряжение зарядки почти до 15 вольт. Первым это обнаружил сосед, кот поставил вольтметр непрерывного контроля, потом проверили у меня- то же самое, потом на Таврии- тоже самое. Пока решил, что работа щеточно-якорного узла дает какие-то вісокочастотніе  импульсы в электронное реле- регулятор, и оно повышает напряжение в сети. Включение других нагрузок ( фары) такого эффекра не дают

@Korfeus, в Вашем случае нужно, не обращая внимание на включение вентилятора,  полностью обревизовать работу генератора, начав с измерения реального напряжения в бортовой сети при разных оборотах  и при разных нагрузках.

Отдельно проверить контакты амперметра в приборке.

[D.Vader]

1 час назад, Korfeus сказал:

с очень странным (для меня) и непонятным делом

Нужно смотреть, куда подключили вентилятор

[KSV]

2 часа назад, D.Vader сказал:

Нужно смотреть, куда подключили вентилятор

Неа. Нужно выбросить амперметр! Тогда просто не видно - заряд - разряд - 10 вольт - 15 вольт - все паралельно - едет - и хорошо!

[D.Vader]

1 минуту назад, KSV сказал:

Тогда просто не видно - заряд - разряд - 10 вольт - 15 вольт

Это неисправность

Надо чтобы нормально было сделано

[KSV]

ПС @D.Vader прав - что-то начудили с подключением вентилятора. Если акуум не "убит" амперметр и должен показывать ноль. А если постоянно иднт заряд, то или акуум труп, или РР плохо или не туда подключили веник.

[Elektrod]

Перше, я б викинув амперметр, окрім втрат напруги на ньому, зазвичай більше ніякого функціоналу він не нисе, до того ж він стояв на авто в яких було три лампомчки на все авто, на всякі електровіники він не розрахований, краще купити безкорпусний вольтметр за 20гр, від ньогу більше ефекту в контролю роботи гініратора.

Стосовно підняття напруги після ввімкнення електровіника все дуже просто, іде просадка напруги в бортовій мережі авто, а із-за того що шиколодка баче напругу лише після замка запалення вона думає що напруга просіла і добавляє її на гініраторі. Тобто на виході з гініратора при 14 вольтах, до шиколадки доходе тільки 12 вольт, шиколадка намагається добавляти і ми отримуємо з гініратора 16 вольт, а на шиколадкі 14 вольт. 

Найпростіший і як на мене найкращий спосібце усунути поставити реле і запитувати шиколадку через окреме реле від плюса самого гініратора, також саму нагрузку таку як електровінтілятор, фари брати прям від гініратора.

[fiks 1]

1 час назад, Elektrod сказал:

Стосовно підняття напруги після ввімкнення електровіника все дуже просто, іде просадка напруги в бортовій мережі авто, а із-за того що шиколодка баче напругу лише після замка запалення вона думає що напруга просіла і добавляє її на гініраторі. Тобто на виході з гініратора при 14 вольтах, до шиколадки доходе тільки 12 вольт, шиколадка намагається добавляти і ми отримуємо з гініратора 16 вольт, а на шиколадкі 14 вольт. 

шоколладка баче всілякі просадки напруги, і досить вдало їх компенсує. Але ( чомусь) ввімкнення фар компенсується в межах 14,2, а ввімкнення єлектродвигуна призводить до стрибка  15 вольт , -А?

 

7 часов назад, KSV сказал:

Если акуум не "убит" амперметр и должен показывать ноль.

Ну, двойка по єлектротехнике 

[KSV]

1 час назад, fiks 1 сказал:

Ну, двойка по єлектротехнике 

При чем здесь электро техника? При новом акууме, с исправной системой, завожу двиг, в этот момент идет огромный разряд акуума, после заводки некоторое время идет заряд, в зависимости от состояния акуума меняется его величина и время, и этот заряд плавно переходит в ноль, а так как наш амперметр это сверх точное калиброванное устройство которое поверяется раз в год в центральной службе метрологии, то мы и видим цифру очень близкую к нолю, а у многих уже и стрелку покоребило да и шкалу повело, то видим или вечный заряд, или вечный разряд при абсолютно исправной электро системе авто и правильной зарядке.

1 час назад, fiks 1 сказал:

Але ( чомусь) ввімкнення фар компенсується в межах 14,2, а ввімкнення єлектродвигуна призводить до стрибка  15 вольт , -А?

Только почему-то фары тянут с сети 6-7А, а веник до 25А, -А?

[Elektrod]

1 час назад, fiks 1 сказал:

до стрибка  15 вольт , -А?

Спробуй поміряти плюс  який приходе на шиколадку, більш ніж впевнений що там буде 14 вольт що при працюючому вінтіляторі що ні.

[fiks 1]

9 часов назад, KSV сказал:

При новом акууме, с исправной системой, завожу двиг, в этот момент идет огромный разряд акуума, после заводки некоторое время идет заряд, в зависимости от состояния акуума меняется его величина и время, и этот заряд плавно переходит в ноль,

НЕ в ноль. Ноль будет тогда, когда на акуме и в сети будет абсолютно одинаковое напряжение, но такого не бывает никогда. Если, в сети напруга меньше-то идет разряд , когда в сети больше-идет заряд , вот причем электротехника. В наших машинах реле-регулятор - это не компьютер, кот, может вывести оба напряжения в равновесие. Шоколадка , спасибо ей, держит 14,2-14,5,  заряд ( перезаряд) идет постоянно, и нужно чаще контролировать уровень эл.лита в акуме. Оптимальным напряжением в сети  признано было , судя по прибору, 13,95 - 14,45. Умну на ВАЗе , на мехрегуляторе, было максимум 13,8

9 часов назад, Elektrod сказал:

Спробуй поміряти плюс  який приходе на шиколадку, більш ніж впевнений що там буде 14 вольт що при працюючому вінтіляторі що ні.

Спробую, а як же ж. Ми вимірювали напругу на акумі.

[KSV]

26 минут назад, fiks 1 сказал:

НЕ в ноль.

Повторюсь:

10 часов назад, KSV сказал:

наш амперметр это сверх точное калиброванное устройство которое поверяется раз в год в центральной службе метрологии

Лично у меня амперметр показывал  -0,5А это минус и примерно! При этом с зарядкой было все отлично! Выше правильно писали - поставить вольтметр и лампочку разряда и информативности будет больше чем от амперметра! А у меня вообще одна лампочка, и информации больше чем от амперметра!!! А что-б при включении потребителей не прыгало напряжение - надо банально контакты привести в нормальное состояние, а в данном случае пересмотреть откуда запитан веник и какие сечения проводов!

 

35 минут назад, fiks 1 сказал:

Где в москвиче такой крутой амперметр? А то я что-то запамятоват!

[scor.p]

писал я большую простыню по этому поводу. только на примере 41го с уфой.

при включении вентилятора скорее всего из-за потерь падает напряжение приходящее на шоколадку. вот гена и начинает фигарить....

[fiks 1]

6 часов назад, KSV сказал:

крутой амперметр?

оссподи...автотестер эта

 

5 часов назад, scor.p сказал:

при включении вентилятора скорее всего из-за потерь падает напряжение приходящее на шоколадку. вот гена и начинает фигарить....

то понятно, возможно.

непонятно вот что:

 

В 01.08.2020 в 10:08, fiks 1 сказал:

недавно тож обнаружил, что при включении вентилятора печки

несчастный печкин веник , кот  в 10 раз слабее, ну никакого падения не вызывает нигде, а напряжение прет до 15

[GreenMile]

55 минут назад, fiks 1 сказал:

несчастный печкин веник , кот  в 10 раз слабее, ну никакого падения не вызывает нигде, а напряжение прет до 15

А он в порядке, вообще? Не клинит, вращается нормально? 

[fiks 1]

4 часа назад, GreenMile сказал:

А он в порядке, вообще? Не клинит, вращается нормально? 

Во-первых, он в полном прядке, и недавно я его смазал , и он стал еще лучше!

Во-вторых, ньюанс обозначился  не у меня

В 01.08.2020 в 10:08, fiks 1 сказал:

Первым это обнаружил сосед, кот поставил вольтметр непрерывного контроля, потом проверили у меня- то же самое, потом на Таврии- тоже самое.

У мну он подтвердился

Кстати, сосед себе отравил жизнь в минус на некоторое время- менял шоколадки ( 1 или 2), потом пришел консультироваться.

[scor.p]

В 8/2/2020 в 15:06, fiks 1 сказал:

 

несчастный печкин веник , кот  в 10 раз слабее, ну никакого падения не вызывает нигде, а напряжение прет до 15

а чо непонятного? они оба(веник и возбуждение гены) через замок зажигания наверн запитаны. там емли контакты подгорели то даже пару лишних ампер дадут забавный спецэффект.

[D.Vader]

40 минут назад, scor.p сказал:

через замок зажигания наверн запитаны

30/1 >> 15 >> предохранитель №3 слева >> печка + задний ход
                  \/
                  \/
                  Катушка + генератор

[fiks 1]

В 21.08.2020 в 17:59, scor.p сказал:

а чо непонятного? они оба(веник и возбуждение гены) через замок зажигания наверн запитаны. там емли контакты подгорели то даже пару лишних ампер дадут забавный спецэффект.

конт.группа замка новая

 

[scor.p]

В 8/28/2020 в 16:29, fiks 1 сказал:

конт.группа замка новая

 

зато вся машина старая))))

да и новая группа это не залог успеха...

[fiks 1]

В 01.08.2020 в 19:32, Elektrod сказал:

іде просадка напруги в бортовій мережі авто, а із-за того що шиколодка баче напругу лише після замка запалення вона думає що напруга просіла і добавляє її на гініраторі. Тобто на виході з гініратора при 14 вольтах, до шиколадки доходе тільки 12 вольт, шиколадка намагається добавляти і ми отримуємо з гініратора 16 вольт, а на шиколадкі 14 вольт. 

Найпростіший і як на мене найкращий спосібце усунути поставити реле і запитувати шиколадку через окреме реле від плюса самого гініратора,

так і зробили. сусід не вгамувавшись поїхав до автоелектрика, той виміряв напругу на вході в шоколадку, падіння становило 1 вольт. Як на мене, таке реле повинні були ставити взагалі на конвеєрі, бо в цьому є абсолютний здоровий глузд