Гонит воздух

[kupiesm]

Добрый день. Подскажите. Москвич 2140 с верхним термостатом. В расширительный бачок гонит воздух. Сначала грешил на ГБО, но и на бензине тоже гонит. Заменил прокладку, всеравно гонит, выяснил потом что просажены гильзы, вывел гильзы в + от блока, заменил новую прогладку ГБЦ, поездиля опять гонит воздух. Шлифонул головку, поставил советскую прокладку, та же ситуация и на бензине и на газу гонит воздух. Читал про трещины в блоке. Разве алюминиевая головка может треснуть? И может ли ещё откуда-то подсказывать воздух?

[Aleksmackena]

Головка может треснуть, головку может скушать некачественный тосол, как выставляли гильзы?

Советская прокладка ГБЦ это не гарантия качества, точнее я не уверен, что вы ее купили советской, скорее всего корявый кооператив или не выставлены правильно гильзы.

[kupiesm]

1 час назад, Aleksmackena сказал:

Головка может треснуть, головку может скушать некачественный тосол, как выставляли гильзы?

Советская прокладка ГБЦ это не гарантия качества, точнее я не уверен, что вы ее купили советской, скорее всего корявый кооператив или не выставлены правильно гильзы.

Прокладка от дедушки, точно тех времён. Можете меня просветить? Если в системе воздушная пробка, то гнать воздух не будет? Под гильзы поставил кольца 0,5 мм, и они на 3 сотки выше блока. Ложил на гильзы на ровный шлифованный брус, все гильзы на 1м уровне, относительно друг друга.

[KSV]

30 минут назад, kupiesm сказал:

Если в системе воздушная пробка, то гнать воздух не будет?

Нет. Пробка или есть, и Вы о ее существовании не знаете, и (или) ее сразу выгнало, всю! уровень упал на 200-300 грамм после поездки, долил и забыл! А если машина стоит, работает, и время от времени гонит бульбы в расширитель - смотреть пост выше.

[Bion]

На Москвиче пробок не наблюдал - вроде он не особо на них падок так сказать. Пробка была на иномарке. Проявлялась она в быстром  закипании двигателя. Сначала до температуры 50-60 градусов двигатель работал нормально, а потом шло закипание с выбросом ож из расширительного бачка. При открытой крышке бачка. 

Вообще может быть что угодно - кто знает что бывшие владельцы с машиной делали. Иномарка она сразу поломается и её продадут, а Москвича увы, можно мучать долго. 

Попробуйте заводить с поочереди выкрученными свечами - может будет какой результат. 

[KSV]

36 минут назад, Bion сказал:

На Москвиче пробок не наблюдал

Они есть после заливки ОЖ, воздух находится в печке, она завоздушена, но при исправной! системе охлаждения после первой заводки и пробега в пол километра (обязательно открыть кран печки) воздух выходит и больше не появляется. Но есть еще один нюанс, с верхним термостатом при его герметичности в нижней части находится воздух, и он сам не выходит! его надо стравить! Для этого заводом (на СССРовских термостатах) сделана канавка для выхода воздуха, а в новодельных и иномарочных надо сверлить отверстие диаметром 0,5-1мм, иначе двиг очень быстро закипает, а термостат не открывается, и тогда есть ощущение что гонит воздух. Ну и еще надо приделить внимания такой "мелочи" как крышка радиатора, ведь про нее часто забывают и получают гемор не на один месяц!

[kupiesm]

9 часов назад, KSV сказал:

Они есть после заливки ОЖ, воздух находится в печке, она завоздушена, но при исправной! системе охлаждения после первой заводки и пробега в пол километра (обязательно открыть кран печки) воздух выходит и больше не появляется. Но есть еще один нюанс, с верхним термостатом при его герметичности в нижней части находится воздух, и он сам не выходит! его надо стравить! Для этого заводом (на СССРовских термостатах) сделана канавка для выхода воздуха, а в новодельных и иномарочных надо сверлить отверстие диаметром 0,5-1мм, иначе двиг очень быстро закипает, а термостат не открывается, и тогда есть ощущение что гонит воздух. Ну и еще надо приделить внимания такой "мелочи" как крышка радиатора, ведь про нее часто забывают и получают гемор не на один месяц!

У крышки демонтированы клапана, для свободного прохода тосола в расширительный бачок. Я так понимаю если под термостатом воздух то тосол будет выдавливать через нижний патрубок радиатора в расширительный бачок? И если немного где-то травит воздух, то постоянно будет скапливаться воздух и происходить такая проблема? Если презерватив на расширительном бачке не будет надуваться и газы не идут с под головки, то может ли помпа как-то засасывать воздух?

[Bion]

10 часов назад, KSV сказал:

Для этого заводом (на СССРовских термостатах) сделана канавка для выхода воздуха, а в новодельных и иномарочных надо сверлить отверстие диаметром 0,5-1мм, иначе двиг очень быстро закипает, а термостат не открывается, и тогда есть ощущение что гонит воздух.

С иномарочными моторами прикол в том что они успешно держат пробку вообще без термостата, или закипают без печки....

 

10 часов назад, KSV сказал:

Ну и еще надо приделить внимания такой "мелочи" как крышка радиатора, ведь про нее часто забывают и получают гемор не на один месяц!

Рабочая система охлаждения должна работать без давления в ней. С этого надо начинать в любой машине.

[KSV]

39 минут назад, kupiesm сказал:

Я так понимаю если под термостатом воздух то тосол будет выдавливать через нижний патрубок радиатора в расширительный бачок?

Нет, когда под термостатом воздух, термостат закрыт и ОЖ циркулирует по малому кругу, происходит закипание ОЖ, при этом элемент термостата и датчик температуры находятся в теплом воздухе, ОЖ кипит , а температура норм, и пары давит через низ в радиатор и расширитель.

28 минут назад, Bion сказал:

Рабочая система охлаждения должна работать без давления в ней.

верно, но если где-то есть подсос воздуха, как его найти? А никак, воздух будет постоянно подсасывать, вечно будут пробки, а я буду думать что не так, ведь без пробка (без клапана) все должно работать! И только установил "правильную" пробку, только система начала набирать давление - бах, с под термостата тонкая струя ОЖ! Поменял прокладку и два года ни одной проблемы! И Вы сами написали: "Рабочая система охлаждения", а в понятие рабочая как раз и входит РАБОЧАЯ крышка радиатора! И с Вашей логики получается что можно снять расширительный бачек, шланг дренажа поднять чуть выше и лить ОЖ по соты радиатора, и все будет ОК! ОЖ расширяться есть куда (верхнего бачка с пол литра), итд. У меня кстати так водила на рабочем газоне ездит! и ничего, за последние 10 лет еще ни разу не закипел! только каждое утро воду доливает, и еще термостат выброшен, так как зимой радиатор замерзнет пока воду по малому кругу гоняет! И так можна ездить, годами! но зачем? Это на рабочем газоне плевать на термос, бачек итд (ведь это все ставить надо, а затем герметизировать всю систему надо! А так только воду утром долил и в путь). Но здесь ведь своя, любимая машина! можно и пробку за 35грн купить и утечки устранить!

[....]

11 час назад, KSV сказал:

а в новодельных и иномарочных надо сверлить отверстие диаметром 0,5-1мм

Есть иномарочные термостаты уже с отверстиями. Я уже ни раз тут кидал каталог аналогов

 

11 час назад, KSV сказал:

иначе двиг очень быстро закипает, а термостат не открывается,

Да ладно что за бред?  Я ездил на китайском термостате лет 5 в нем не было отверстий. Нифига она никогда ни кипела. Так и мотор выкинул с ним старый (Начал масло канистрами жрать). Плюс многие современные, а точнее новодельные термостаты не имеют уплотнительной резинки. Этот термостат там болтается как, хочет. Воздух там из-за этого уже проходит.

Отверстия в термостате  понятное дело служит и для развоздушки - но на самом деле его задача задумывалась как другая! Оно служит для подачи горячей струйки ОЖ. Тем самым нагревает верхнюю часть термостата. Для того что бы он в вовремя открылся, и не было резкого скачка. Когда низ кипяток, а верх холодный как лёд. Когда это отверстия забито бывает эффект резкого скачка. На стрелке это не увидеть, а вот у меня цифра. И вот я это тем летом увидел, и сразу понял, где собака зарыта. Когда машина нагревается к 90, и потом резко падает на 75. Вот это и дало такой эффект. Снял термостат - забито отверстия.

Одним словом, мотор никогда не закипит, просто термостат откроется позже на несколько минут. Но кипеть и термостат не откроется - это не правда.

40 минут назад, Bion сказал:

Рабочая система охлаждения должна работать без давления в ней

Давления всегда есть причем не хилое - и его вырабатывает помпа! И еще забываете об эффекте кавитации. Кто не в курсе:  это физический процесс образования пузырьков в жидких средах, с последующим их схлопыванием и высвобождением большого количества энергии, возникающий в результате внешних физических воздействий.  Который как раз и вырабатывает помпа. Потому незначительные наличия воздуха в охлаждающий системе  - это норма!  Но когда все исправно - все работает, мы все это даже не заметим. 

[....]

27 минут назад, KSV сказал:

где-то есть подсос воздуха, как его найти?

Это же не карбюратор что подсос воздуха сложно найти. Так как воздуха не видно. С жидкостью такое не канает. Оно будет течь. И будет видно от куда. Даже пробивает прокладку, что в цилиндр попадает ОЖ и уже признаки будут и по свечах. Пробило возле масляного канала - уже по масле видим. Треснул шланг, будет от туда гнать. Не забываем. Все время качает помпа! Даже если не качает  - самотёком  попрёт. Подсос воздуха в системе ОЖ - незаметный не бывает. Бывает игнор.

[Elektrod]

11 минуту назад, Nicholas сказал:

Когда низ кипяток, а верх холодный как лёд. Когда это отверстия забито бывает эффект резкого скачка. На стрелке это не увидеть, а вот у меня цифра. И вот я это тем летом увидел, и сразу понял, где собака зарыта. Когда машина нагревается к 90, и потом резко падает на 75. Вот это и дало такой эффект. Снял термостат - забито отверстия.

 

13 минуты назад, Nicholas сказал:

Кто не в курсе:  это физический процесс образования пузырьков в жидких средах

Термостат не клапан і швидко не відкриваеться, а от повітря яке утворюеться і не сходить  з мотора через відсутній отвір призводить до утворення повітря і закіпання води в верхній частині головки, яке й призводить до відкриття термостата на досить значну початкову величину величину. В мене колись ще від батька дісталась система в якій нижній термостат стояв на патрубках вгорі так би мовити замість верхнього, звісно ж в них немає отвору для розвоздушки і в зимку  при пробігах по 3км на роботу замітив, що кожен раз на третій чи четвертий день, через два кілометра температура різко піднімається з 60 градусів до 100 і відразу пада на 50.

[....]

Только что, Elektrod сказал:

Термостат не клапан і швидко не відкриваеться, а от повітря яке утворюеться і не сходить  з мотора через відсутній отвір призводить до утворення повітря і закіпання води в верхній частині головки, яке й призводить до відкриття термостата на досить значну початкову величину величину. В мене колись ще від батька дісталась система в якій нижній термостат стояв на патрубках вгорі так би мовити замість верхнього, звісно ж в них немає отвору для розвоздушки і в зимку  при пробігах по 3км на роботу замітив, що кожен раз на третій чи четвертий день, через два кілометра температура різко піднімається з 60 градусів до 100 і відразу пада на 50.

Якшо ти дивився мій мотор на всеукраїньці. То міг бачити шо у мене стояв нижній 2140 на верху. Я так їздив 1,5 року.

Ос старе фото:

Все працювало нормально!  Но я замінив цю систему на рідну, бо якшо цей термостат заклине в дорозі буде біда! 

 

 

[KSV]

2 минуты назад, Nicholas сказал:

Я так їздив 1,5 року.

Ну и что? Исправная система ОЖ, при резких прыжках температуры не повело голову итд, но это не означает что так правильно и должно быть на постоянке! Плюс к тому что все было исправно, а в создателя темы явно имеется поломка! иначе темы не было-б, и опять Вы вместо того что-б посоветовать что делать и где искать неисправность пишете как у Вас все клево работает! Может хватит, а?

[....]

Только что, KSV сказал:

Может хватит, а?

Вы пишете о том чего нет, А дать совет где искать не написали, может хватит, а?

[KSV]

ПС повторюсь! Если "вылазит" неисправность, надо вернуть весь колхоз в сток (нижние термостаты вверху, срезанные клапана на пробках, заглушенные малые круги итд, пишу к примеру) И в 90% случаев неисправность сама вылазит на поверхность! А когда наколхожено, переколхожено до того что уже и сам не поймеш что и где - тогда и другие не помогут.

[....]

Тут соглашусь. Ничего лучше нет тем вернуть в заводское состояние. Или то что придумано на других авто. Ведь оно придумано инженерами, а они куда умнее чем мы с вами. По этому я в машине тоже убрал колхозные решения, даже когда они работали нормально! А стараюсь использовать те что уже работают успешно на родном или на других авто.  В данного человека тут есть скрытая проблема. Даже та самая трещина в блоке в голове и так далее.

[Kondit]

Знять кришку тормостата, просвердлити 1мм отвір,  зібрати назад. Вілкрити кран пічки, долити рідини, задерти морду, прогріти машину. Погазувати . 90% шо проблема зникне. Ні - тоді вже дивитися в більш складні речі 

Щоб знайти тріщину, замість свічки вкручужться штуцер компресора, прокрутити колінвал шоб були клапани закриті і дуєш. Як ьуде булькати в баку- то ж пробой прокладки або тріщина гбц чи гільзи. 

Система з верхнім термосом - колзоз! ? Не гоніть

[....]

1 минуту назад, Kondit сказал:

Система з верхнім термосом - колзоз! ? Не гоніть

Не ми про колхоз як у мене був) Глянь на фото. І то я їздив і горя не знав

[Kondit]

Ой!!

Побачив!

Нижній темос зверху .

І на ньому було все добре?

[....]

2 минуты назад, Kondit сказал:

І на ньому було все добре?

Абсолютно) Але це колхоз і не практично. Тому вернув майже рідну систему.

[KSV]

4 минуты назад, Kondit сказал:

І на ньому було все добре?

Со слов "да", но это больше везение, или термос не плотно закрывался.

[....]

Только что, KSV сказал:

или термос не плотно закрывался.

Еще как плотно, я же перед тем как ставить все проверяю. Такое решения есть на драйве и в многих людей. Просто этот способ очень лёгкий, перейти с нижнего на верхний. Без особых доработок и замен. По этому его много кто использует и по сей день. Хотя моё мнения родное решение лучше. Или же схожее, но сделано на станке. Такое тоже делают. 

Ща у меня как у всех, ну почти)

[KSV]

2 минуты назад, Nicholas сказал:

Или же схожее,

У меня на БМВ с М20, термостат верхний, но установлен не вертикально как на узаме, а горизонтально, и в самой верхней точке винтик для стравливания воздуха, и термос герметичный, очень прикольная система!

Вот это правильное решение и поиск: https://moskvich.net/topic/29461-гонит-воздух/?do=findComment&comment=731848

 

[Elektrod]

41 минуту назад, Nicholas сказал:

Не ми про колхоз як у мене був) Глянь на фото. І то я їздив і горя не знав

 

1 час назад, Nicholas сказал:

Отверстия в термостате  понятное дело служит и для развоздушки - но на самом деле его задача задумывалась как другая! Оно служит для подачи горячей струйки ОЖ. Тем самым нагревает верхнюю часть термостата. Для того что бы он в вовремя открылся, и не было резкого скачка. Когда низ кипяток, а верх холодный как лёд. Когда это отверстия забито бывает эффект резкого скачка. На стрелке это не увидеть, а вот у меня цифра. И вот я это тем летом увидел, и сразу понял, где собака зарыта. Когда машина нагревается к 90, и потом резко падает на 75. Вот это и дало такой эффект. Снял термостат - забито отверстия.

Так ви їздили з герметичним термостатом і все ок було, чи ви по приборам бачити некоректну роботу СО із за забитого отвору в термостаті?