Масло во впускном коллекторе

[tommy412]

Сразу скажу, что это не про Москвич. Предлагаю в этой теме поразмышлять и погадать, как говориться, на кофейной гуще.

Ситуация такова: масло шурует во впускной коллектор через сапун. И шурует нормально так. Основные причины такого явления:

1) Износ колец - повышенное давление картерных газов.

2) Забит катализатор - сильный подпор газов на выпуске (ХЗ как оно может влиять, но есть такая причина в интернете).

3) Забиты каналы отвода картерных газов в коллектор.

4) Повышенный уровень масла в картере.

Теперь по порядку. Повышенный уровень масла в поддоне сразу отбрасываем. Шланги сапуна снимал, промывал в бензине, продувал. С ними всё ОК. Снимал шланг сапуна, запускал мотор - ничего криминального не заметил, газы совсем немного паруют оттуда и всё, сизого дыма нету. На моём Москвиче с пробегом после КР около 70 тыщ и то мне показалось больше дует. Какие могут быть симптомы забитого катализатора? уменьшение тяги на ходу? Ничё такого нету. Машина прёт отлично. Кольцам кабзда? Я ХЗ, по приборке пробег 105 тыщ. км., по общему состоянию салона и машины в целом я склонен верить, что пробег честный. Компрессию не мерил, смысла не вижу. Если масло попадает во впуск, то оно и в цилиндры попадает, и компрессия будет повышенная. Нужно сначала эту фигню устранить, а потом уже мерять компрессию. Маслоотделитель находится в крышке клапанов в виде каналов - лабиринтов, где масло отделяется от газов и стекает обратно. Я бы там внутри всё почистил, но гениальная конструкция в виде приклёпаной крышки лабиринта вынуждает купить на разборке другую крышку, высверлить заклёпки, нарезать резьбы и сделать конструкцию более-менее обслуживаемой. 

Я, единственное на что думаю, это на залёгшие кольца. Может быть такой эффект?

[Тимоха]

а там клапана вентиляции резинового нет часом?

Он может такое давать

[w-126]

Вот ты пишешь - " Компрессию не мерил, смысла не вижу. "

И тут , обратная картина - " Я, единственное на что думаю, это на залёгшие кольца. "

Так компрессия это и покажет.Это первое что надо сделать , так как компрессия , хоть и косвенный , но все таки показатель состояния двигателя.

И для объективной оценки компрессии , делать её надо на горячем двигателе.

[tommy412]

8 минут назад, Тимоха сказал:

а там клапана вентиляции резинового нет часом?

Он может такое давать

Там не клапан и заужение в трубке резиновой. Шланга в шлангу вставлена как-бы. Но плотно, может даже привулканизированна, вытянуть легко не получается.

Если даже кольца не шевеляться, а сверху будет налито масло, то компрессия будет показывать шо всё ОК. Ну я померяю и отпишусь тут для интереса. Потом, когда проблема будет устранена, интересно будет снова компрессию посмотреть.

[Тимоха]

18 минут назад, w-126 сказал:

Вот ты пишешь - " Компрессию не мерил, смысла не вижу. "

И тут , обратная картина - " Я, единственное на что думаю, это на залёгшие кольца. "

Так компрессия это и покажет.Это первое что надо сделать , так как компрессия , хоть и косвенный , но все таки показатель состояния двигателя.

И для объективной оценки компрессии , делать её надо на горячем двигателе.

компрессия залёгшие маслосъёмные как покажет?

[OGON]

ГБО-2 не стоит случаем.

Если маслоотделитель в крышке клапанов, тогда там большая прорезь для стекания масла в клапана, и маленькая шлангочка из крышки во впускной коллектор для создания разрежения. Возможно ещё клапан стоит перед маленькой шлангочкой. Полюбому снимать крышку и пробовать хотябы, как продувается по всем выходам. Можно попробовать промыть не вскрывая, но я в daewoo когда вскрывал, там столько срани... возил на мойку кёрхером смывать

 

[tommy412]

ГБО-4 и стоит всего 2 тысячи км. Там схема сток - 2 отвода: большой круг рециркуляции, большой отвод, и малый отвод. Малый отвод - это для ДЛЯ вакуума, это для отсоса газов на холостом ходу, пока дроссель закрыт.

[OGON]

Вскрытая крышка A16DMS

 

[tommy412]

Там на болтиках эта крышечка прикручивается к клапанке? Вот на 406 двигателе типа такого же. Всё на болтиках, разобрал, почистил, на герметик назад прикрутил и огонь! Так а чё вскрывал? Тоже масло фуговало?

[OGON]

Приклёпана была -- спилил заклёпки, посверлил и нарезал резьбы под болтики. Купил вместо пластиковой (которая утомила масло под прокладкой пропускать), перед установкой решил почистить

[космич]

2 часа назад, tommy412 сказал:

1) Износ колец - повышенное давление картерных газов.

2) Забит катализатор - сильный подпор газов на выпуске (ХЗ как оно может влиять, но есть такая причина в интернете).

3) Забиты каналы отвода картерных газов в коллектор.

4) Повышенный уровень масла в картере.

думаю второй вариант маловероятен. это сразу отражается на мощности двигателя и выхлопа на холостых практически нет. то есть дым из трубы не вырывается, а просто еле выходит. А влияет оно так же как и пункт три. создаётся повышенное давление в картере и система отвода не справляется. Четвёртый вариант без первого не даст такого эффекта. То есть масло будет расходоваться на угар но во впускной коллектор вряд ли попадёт. 

Так, что первый и третий варианты более вероятны. По первому однозначно замер компрессии, сначала без масла потом с маслом. А по третьему всё и так ясно.

[tommy412]

Значит так. Замер компрессии произведён. Результат - 14,0 - 14,2 - 14,3 - 14,0. В новом таком движке с завода компрессия по 12 баллов. Так что на лицо я замерял масляную компрессию. Ну радует, что нет разброса большого. По сколько масло может прибавить очков компрессии? Кто знает?

Предположим, я имею дело с залёгшими компрессионными кольцами, из-за которых давление картерных газов увеличенное и масло гонит во впуск. Но масло может до стольки баллов поднять показания компрессии?

2 часа назад, космич сказал:

Так, что первый и третий варианты более вероятны. По первому однозначно замер компрессии, сначала без масла потом с маслом. А по третьему всё и так ясно.

 А если каналы забиты, через них и газы с трудом то идут, почему масло через них свободно шурует? Мне кажется это спорная теория.

[Тимоха]

Масло может и на 5 очков поднять и на 2..

Не всегда компрессия выше чем завод говорит плохо.

У меня на трёшке она 15,5.

А завод говорит норма 12-14.

И масла он не жрет. 

[tommy412]

В общем я пока остановлюсь на версии с залёгшими кольцами. Попробую при замене масла всё это дело раскоксовать. Ещё заказал с разборки крышку клапанов и всё-таки доработаю её.

[fiks 1]

1 час назад, tommy412 сказал:

По сколько масло может прибавить очков компрессии? Кто знает?

Предположим, я имею дело с залёгшими компрессионными кольцами, из-за которых давление картерных газов увеличенное и масло гонит во впуск. Но масло может до стольки баллов поднять показания компрессии?

Тут неплохо описаны варианты замера, и что с этим связано

[Ретро 50-80]

43 минуты назад, tommy412 сказал:

В общем я пока остановлюсь на версии с залёгшими кольцами. Попробую при замене масла всё это дело раскоксовать. Ещё заказал с разборки крышку клапанов и всё-таки доработаю её.

Тёмно сизый дым из выхлопной трубы будет даже на прогретом. Если масло кольца залегли.

[tommy412]

3 минуты назад, Ретро 50-80 сказал:

Тёмно сизый дым из выхлопной трубы будет даже на прогретом. Если масло кольца залегли.

Да вообще не дымит ниоткуда - ни с сапуна ни с выхлопной.

 

[Ретро 50-80]

27 минут назад, tommy412 сказал:

Да вообще не дымит ниоткуда - ни с сапуна ни с выхлопной.

 

А воздушный фильтр чистый и тяга хорошая?

Там в корпусе фильтра трубка отвод картерных газов(кембрик) соединяется с клапанной крышкой, с ней всё в порядке?

Это не кольца скорее всего, тут проблема с отходом картерных газов.

Как эффект пробки, вот и прет вверх

[tommy412]

Воздушный фильтр норм, только следы масла присутствуют. Прёт тачка огонь. С трубкой всё в порядке, я ж писал в первом сообщении.

[Elektrod]

У мене на ауди тяга була огонь, особого жора масла  не було, з сапуна прям уж так не валило, з вихлопної не диміло хоча запах горівшого масла був коли вікна передні відкриваєш (десь підтягувало через багажник), а от фільтр воздушний був весь в маслі після 500км. Промив сетку сапуна, вставив туди мочалку, не допомогло.  Виявилося перемички на трьох поршнях.

[tommy412]

Что я собственно сделал...

Для начала прикупил на разборке клапанную крышку с такого самого мотора. Пришла она мне в ужасающем виде. Нагара было трошки больше чем дохрена!

Отдраил её с помощью ножика, бензина, крбклинера и какой-то химии для автомоек до состояния "типа с завода".

Ещё решил немного укоротить гусачок слива масла обратно в клапанную крышку. Там получается типа масляного затвора ну и желательно чтобы масло чуть раньше стекало в обратку.

Далее, как и планировалось, были высверлены заклёпки крышки лабиринта масло-отделителя, просверлены отверстия и нарезаны резьбы М5. Кстати, по заводу эта жестянка кс торцами лабиринта никак не уплотняется. Ваще никак. И по следам нагара на торцах лабиринта я предполагаю, что газы с маслом могут пролетать мимо лабиринта. Ну так себе конструкция, честно сказать.

А если конструкция "так себе", то её можно и нужно доработать. И придумал я так, как делается это на УЗАМе. Леску с крышки маслозаливной все же удаляют и впихуют вместо неё ёршик кухонный..? Купил 2 маленьких ёршика в Сильпо и уложил в лабиринт - для дополнительного маслоотделения, таак сказать...

Всё собрал на герметик и фиксанор резьбы. Получилось так:

Далее была использована Хадовская промывка масляной системы с эффектор раскоксовки. Я так понимаю, она достаёт до маслосъёмных колец и расшевеливает их. Заливается за 150-200 км. до замены масла.

Ну и раскоксовка компрессионных. Заливается на 1 час до замены масла.