Производители комплектующих для двигателя на 09.2018г.

[Shushik]

Доброго времени суток.

Застучал движок, по этому капиталка. Для начала блок. ГБЦ займусь зимой, сейчас кину с разборки.

Если удастся достать за пару дней колено 1,7 по вменяемым деньгам будет 1,7 - нет значит 1,5.

Интересует каких производителей брать запчасти.

Блок 331.10

1. Вкладыши КВ и упорные кольца ЗМЗ "Дайдо метал Руссь" или есть что получше?;

2. Гильзы. Если 1,5 то точить свои. Если 1,7 -растачивать свои или искать 85е (СССР, Конотоп или ещё что-то);

3. Поршни;

4. Кольца. Хотелось с наборным маслосъемным кольцом;

5. Пальцы;

6. Прокладки, наверно какие есть и на гермет;

7. Сальники, до этого использовал "Кременчукские";

8. Цепь. Брал Фенокс через 5000.км. растянулась (болтается поперек звезды, и если обвернуть вокруг звезды). И существуют ли роликовая?

9. Звёзды. Брал нонейм,дорабатывал надфилем и на токарном, но через 5т.км износа нет;

10. Ещё что-то...

[dima-kharkov]

18 часов назад, Shushik сказал:

Доброго времени суток.

Застучал движок, по этому капиталка. Для начала блок. ГБЦ займусь зимой, сейчас кину с разборки.

Если удастся достать за пару дней колено 1,7 по вменяемым деньгам будет 1,7 - нет значит 1,5.

Интересует каких производителей брать запчасти.

Блок 331.10

1. Вкладыши КВ и упорные кольца ЗМЗ "Дайдо метал Руссь" или есть что получше?;

2. Гильзы. Если 1,5 то точить свои. Если 1,7 -растачивать свои или искать 85е (СССР, Конотоп или ещё что-то);

3. Поршни;

4. Кольца. Хотелось с наборным маслосъемным кольцом;

5. Пальцы;

6. Прокладки, наверно какие есть и на гермет;

7. Сальники, до этого использовал "Кременчукские";

8. Цепь. Брал Фенокс через 5000.км. растянулась (болтается поперек звезды, и если обвернуть вокруг звезды). И существуют ли роликовая?

9. Звёзды. Брал нонейм,дорабатывал надфилем и на токарном, но через 5т.км износа нет;

10. Ещё что-то...

1. Вкладыши всего 2 вида, змз и мелитополь. Мелитополь вроде тоже неплох. Но я б не рисковал, разница в 50 грн всего. 

2-3 Эти пункты печальны, себе собирал из советской ориги. Главное не бери наши поршня трт. 

4. Лучшее гетц, но сейчас не найти. А так и дружба не плоха вроде. Себе поставил npr, на вид выглядят очень качественно, плюс можно проверить на оригинальность. 

5. Пальцы по-моему делает все тот же мелитополь. Я покупал здесь https://detali.zp.ua/catalog/100052-palec_porshnevoj_m_412_k_t/#comments Выглядят добротно, но две штуки одного веса, а другая пара на грамм тяжелее. Все остальное отлично. 

6. Прокладки, да. выбора особо нет, я тоже садил все на гермет. Главное под голову не бери обычную, аля совок. У меня она растворилась не проехав и 500 км. С красным герметом нормальные(вроде Орел), уже на 2-х моторах ездит. 

7.Сальники если бюджет сжат, то кременчуг. Если не сильно, то кортеко. Главное не лса, и прочее дерьмище.

8. Цепь-прибалтика.

[Антон 2125]

Скажите, а в чем преимущество наборных маслосьемных колец?

[Shushik]

58 минут назад, Антон 2125 сказал:

Скажите, а в чем преимущество наборных маслосьемных колец?

Более эффективно снимают масло с стенок цилиндров. Но они более требовательны к качеству масла.

[Ретро 50-80]

1 час назад, Антон 2125 сказал:

Скажите, а в чем преимущество наборных маслосьемных колец?

Наборные кольца шли ранними партиями до 80 го года, потом пошли цельные. Ни в одной технической литературе государственно подкрепленной не писали об преимуществах новой или старой версии масосъемных колец. В журнале за рулем было написано, что отменили наборные кольца изза того что слишком скребут гильзу от масла и гильза голодает. Начали применять литые, сейчас литые дополнили ещё и пружиной, чтобы сильно распиралось кольцо в цилиндре. Качество масла не играет роли, потому как масло тогда в конце 70-ых было только минеральное и только ГОСТ.

Есть сказочники на ютубе которые утверждают что наборные только для синтетики и коксуются от минералки. Бред, коксуется все одинаково. То есть всего лишь чернеет. А если с присадками синтетики то чистит всё тоже одинаково.

Сама модель наборных колец была применена ещё когда синтетики впомини не было. Сейчас же новодел шпарят что угодно и Китай в том числе. Но для классики при бывшем союзе их сняли с производства.

Я с наборными 200 тысяч проездил на минералке, не всегда вовремя меняной и ничего, когда капиталил то кольца просто чёрного цвета.

[D.mon]

Кольца сейчас самые норм npr. По дружбе много брака или паленки. Пальцы если нужны качественные подходят с грейт вол сейф. Мотор тойота 4Y делает китай по лицензии и устанавливается в грейт вол. Длинна пальца не несколько мм короче нашего, что не есть критично. Все остальное 1:1. Вкладыши ЗМЗ, поршни кисловодские. Это самое лучшее из худшего. Кстати гильзы лучше переточить из 1.5 для 1.7.

[27-й]

В 27.09.2018 в 21:31, Антон 2125 сказал:

Скажите, а в чем преимущество наборных маслосьемных колец?

лучше работают в "кривых" цилиндрах.

т.е. если есть хоть немного выработки - только наборные. если цилиндр после ремонта - на ваш вкус.

[27-й]

В 27.09.2018 в 22:43, Ретро 50-80 сказал:

Сейчас же новодел шпарят что угодно и Китай в том числе. Но для классики при бывшем союзе их сняли с производства.

 

есть один нюанс при подборе наборных колец. НЕЛЬЗЯ ставить кольца с расширителями как на картинке внизу (самый нижний ) - они не имеют пружинящих свойств, соответственно не выполняют свою функцию. Отличить можно по форме и цвету (желтоватый металл). Если есть возможность можно попробовать его деформировать - он не вернеться в первоночальное состояние.

Правильный расширитель самый верхний на картинке (серого цвета).

 

[McPherson]

В 28.09.2018 в 01:42, D.mon сказал:

Кстати гильзы лучше переточить из 1.5 для 1.7

подскажите, на каком станке делается данная операция ? я так понимаю на расточном, я спрашивал в конторе которая шлифует валы, сказали что максимум могут расточить 0.5 в ремонтный размер.

[Ретро 50-80]

Всё верно вертикально расточный. Спросите у нескольких токарей, есть такие что делали не раз это, но это не дёшево.

Закалка стенок гильзы 1,5 мм я имею ввиду внутреннюю рабочую зону. Поэтому и растачивают не больше чем на 0,5 мм, потом туда идут кольца на 82,5 и!!! обязательно ремонтные поршни. Иначе не будет должного давления. Они идут отдельно от групп А,Б,В,Г. Они тоже по юбке увеличены до 82,46.

[Димас]

5 часов назад, Ретро 50-80 сказал:

Всё верно вертикально расточный. Спросите у нескольких токарей, есть такие что делали не раз это, но это не дёшево.

Закалка стенок гильзы 1,5 мм я имею ввиду внутреннюю рабочую зону. Поэтому и растачивают не больше чем на 0,5 мм, потом туда идут кольца на 82,5 и!!! обязательно ремонтные поршни. Иначе не будет должного давления. Они идут отдельно от групп А,Б,В,Г. Они тоже по юбке увеличены до 82,46.

Гильзы изготавливаются из высокоуглеродистого чугуна и никакой закалки им не делают,ибо этот чугун и так уже имеет все необходимый свойства.

Поэтому растачивать гильзы можно аж до пределов прочности.

[McPherson]

как тогда правильно поступить, купить готовые гильзы 85мм, или растачивать полторашные ?

[Димас]

35 минут назад, McPherson сказал:

как тогда правильно поступить, купить готовые гильзы 85мм, или растачивать полторашные ?

Не знаю.

Конотопские гильзы вроде неплохие....

Но я бы расточил старые,проверенные,так сказать.

[Антон 2125]

9 часов назад, McPherson сказал:

подскажите, на каком станке делается данная операция ? я так понимаю на расточном, я спрашивал в конторе которая шлифует валы, сказали что максимум могут расточить 0.5 в ремонтный размер.

Гильзы растачиваются в размер 82,5 или 83(только поршня встречаются редко, в основном 82.5). Как я понял сложность расточки  в том что гильзу надо как-то зафиксировать на столе расточного станка или использовать старый блок в качестве оправки, потому что точить в токарном как-то  не фонтан. А так можно сделать расточку с хонинговкой зеркала.

[Ретро 50-80]

13 часа назад, Димас сказал:

Гильзы изготавливаются из высокоуглеродистого чугуна и никакой закалки им не делают,ибо этот чугун и так уже имеет все необходимый свойства.

Поэтому растачивать гильзы можно аж до пределов прочности.

Высокоугдеродистый кислотостойкий серый чугун, я трохи перепутал, то для дизелей закалка идёт токами высокой частоты. Удивительно то, что сейчас с такими технологиями в наше время, не могут даже приблизиться к качеству и твердости гильз которые выпускались давным давно.

Дорогие иномарки я в расчет не беру. Там все дорого и иногда бывает хорошее.

Для классики купить это все равно что лотерея.

Старые гильзы расточить-самое лучшее дело, но будет немного больше расход. Но и мощность заметно прибавится, можно будет смело ставит редуктор на 35 зубов и четвертая передача хорошо будет тянуть.

Верхнее фото-новодел лотерея. Нижнее фото советские гильзы. Все эти дорожки на наружних стенках, там ещё есть и рифление микроромбиками - страшно тяжелая и мучительно дорогая высшая математика для современных "гоп-цехов" Поэтому все упрощено и просто гладкое как на фото сверху.

 

12 часа назад, McPherson сказал:

как тогда правильно поступить, купить готовые гильзы 85мм, или растачивать полторашные ?

Если есть у проверенных людей, знакомых на рынке с хранения, то можно и новые. А так лучше советский чугун.

[Shushik]

10 часов назад, McPherson сказал:

подскажите, на каком станке делается данная операция ? я так понимаю на расточном, я спрашивал в конторе которая шлифует валы, сказали что максимум могут расточить 0.5 в ремонтный размер.

 

1 час назад, Антон 2125 сказал:

Гильзы растачиваются в размер 82,5 или 83(только поршня встречаются редко, в основном 82.5). Как я понял сложность расточки  в том что гильзу надо как-то зафиксировать на столе расточного станка или использовать старый блок в качестве оправки, потому что точить в токарном как-то  не фонтан. А так можно сделать расточку с хонинговкой зеркала.

Коротко о мех. обработке и ремонте мотора

 

 

 

[Shushik]

Сегодня облазил весь "ЛОСК" в поисках КВ 1,7. У одного ремонт -0,5 - 4500грн. хочет. У второго новые Totti привезенные из Москвы по 3500 грн.

[Димас]

Зачем тебе1.7 ?Собери уже 1.8

Сумма будет таже,но мотор веселее...

[Shushik]

1,7 вроде экономичней (как пишут) + 3318 дороже, хотя и то и другое проблема достать.

[Антон 2125]

Спасибо за видео по расточке цилиндров. Теперь я знаю какая приспособа надо для гильз. У нас на таком точили только блоки.

[VICTOROVI4]

Поставил себе Пальцы с Волги они на 1 или 2мм короче это не критично а так соглашусь со всем что выше написано.Стопорные кольца тоже бери с двигателя ЗМЗ 406.

[АндрейПогребняк transiver]

В 30.09.2018 в 20:05, Shushik сказал:

1,7 вроде экономичней (как пишут) + 3318 дороже, хотя и то и другое проблема достать.

По нужде недавно сбросил 1.8 и воткнул свежий стоковый 1.7 - четко видно что ему 

даже 15 тапки крутить стало тяжелее...

[McPherson]

3 часа назад, АндрейПогребняк transiver сказал:

По нужде недавно сбросил 1.8 и воткнул свежий стоковый 1.7 - четко видно что ему 

даже 15 тапки крутить стало тяжелее...

а что скажете по расходу ?

[VICTOROVI4]

Вот Кольца поршневые)

[Shushik]

53 минуты назад, VICTOROVI4 сказал:

Вот Кольца поршневые)

и где их можно купить.

у меня кстати будет 1,8 (уже купил)