Какими проводами подключать дополнительное электроборудование?

[chaika]

Задумался над вопросом, который и стал названием темы. 

Вот подкючас себе электрозеркала от БМВ, сигналку, ЦЗ, проводку под МПСЗ с нуля делал, и пр. Ну , как обычно, старался выбирать провода потолще, чтоб понадежней, и чтоб изоляция попрочнее и потолще, брал и обычные электропровода двойные и тройные, и одинарные на авторынке цветные покупал.  Вот. Ну оно вроде и логично. И женсчины так выбирают )).

Но блин получается так, что под накладкой торпеды уже полтонны проводов, скоро она уже закрываться не будет. С другой стороны как попадет в руки какой прибор с иномарки, с обрезками проводов, так и провода вроде сами не толстые, тоесть жила внутри вроде хорошая, но не очень толстая, а изоляция тоже не толстая но очень прочная, и в итоге уже жмуток проводов получается не таким ужасно толстым. Вот например уменя коса на МПСЗ получиась толщиной как в имеющейся волгопроводке инжектора, так у меня проводов почти в три раза меньше. С другой стороны например в комплекте с ЦЗ идут такие хилые провода, что у меня в водительской двери они 2 раза в год стабильно трухнут, тоже надо б понадежней.

 

Вот и думаю, какие провода ставить, чтоб не толстые, не тяжелые, но надежные были.

И где их брать, думаю может покупать б.у поводки из иномарок и дерибанить. Так какие проводки брать, от каких машин, чтоб  длинные, чтоб недорого, может чтоб и свежие. ( а для нашего города актуально и "где", разборок нима).

Москвичевские проводки с донров есть, ну там же тоже провода огого толщиной.

 

Вобщем может кому и смешно, а кому может и есть что сказать, говорите.

[D.Vader]

Я себе в доппроводку делал из того, что под рукой, не меньше 0.5 кв. мм.

 

Все в гофру

 

 

[chaika]

тема оказывается актуальна многим, напрмер http://forum.uazbuka.ru/archive/index.php/t-65973.html  , или http://www.land-cruiser.ru/index.php?showtopic=151575,  та и еще месть. Буду изучать. В новую машину буду уже что-то поаккуратнее ложить.

[scor.p]

Главное правильно разводку сделать. И предусмотреть чтоб можно было подключать разное оборудование. Даже если сейчас на ум ничо не приходит. Потом чонить подключишь

Иномарошная проводка не всегда нужна. Лучше обычная качественная медь. Да и потолще не надо. Надо с небольшим запасом и здравым смыслом. Например одинарный 0.5 квадрата под капотом можно оборвать. А по салону 0.5 ложится аж бегом. Меньшее сечение может не отстрелить предохранитель.

Тонкие инопровода хорошо кусками вставлять где очень тесно (типа в двери заводить).

И бери разных цветов. И бирки подписывай. Ибо через 2 года все забывается. Есть еще пачка цепей которые желательно разгрузить и доработать. Но то совсем другая история

 

зы. гофры плотно не заматывай по возможности. потом неприкольно их разматывать

[NEPTUN]

Зависит от ампеража который просят потребители

[....]

Зависит от ампеража который просят потребители

Это верно. В основном покупал провода сечением 2,5 (10 -20 ампер легко держат)  Если потребитель меньший то и сечения убавить можно и наоборот 

[SERGEYVFS]

у меня в двери водителя входило гдето 21 провод - 13 подьемник, 2 цз, 3 зеркало, 2 аудио, и на запас 1 .

все работало, 4 провода акуслические 2.5 квадрата, а все остальные 0.75 белые, маркировку непомню, изоляцыя многослойный полиетилен. использовать везде 2.5 и более смысла нет.

в тойоте щас и 0.2 квадрата есть и все работает.

надо правильно продумывать нагрузки и изолировать провода, термокембрики использовать токо с термоклеем, при пайке использовать безкислотный припой.

и в чем проблема разгрузить замок зажыгания, на котором минимум 6 проводов по 4кв, и заменить их на 3-4 реле и проводода по 0.5-1

[chaika]

Зависит от ампеража который просят потребители

я такого слова не знаю.

[SERGEYVFS]

ето к тому,что на лампу 5 ватт ложить 2.5 квадрата зло.

провод я использовал мгтф.

[chaika]

та тебя я понял, я не все трмины Нептуна понял.

[OGON]

Для автотранспорта разработаны специальные серии проводов. На низкое напряжение нужна тоньше изоляция, от того они тоньше внешне при том же сечении жилы.

Провод ПВАМ - провод автомобильный с медной жилой повышенной гибкости, с тонкостенной ПВХ изоляцией, одножильный, теплостойкий.
Температурный диапазон использования от -40 до +105 градусов Цельсия.

 

 Провод ПГВА

Провода автомобильные предназначены для гибкого соединения электрооборудования и приборов с номинальным напряжением до 48 вольт при эксплуатации в условиях умеренного, тропического и холодного климатов.
Токопроводящая жила -медная, многопроволочная.
Количество жил - 1.
Температурный диапазон использования - от -40 до +70 градусов Цельсия.
Провод ПГВА стоек к растрескиванию, воздействию вибрационных нагрузок, воздействию бензина и минерального масла. Не распространяет горение при одиночной прокладке.

 

Гуглятся автотракторные провода типов ПГВА, ПГВАЭ, ПВА, ПВАМ

 

 

[D.Vader]

зы. гофры плотно не заматывай по возможности. потом неприкольно их разматывать

А зачем разматывать-то? Сделал один раз на будущее, со всеми ништяками, и все

[D.Vader]

Интересный такой вопрос

Насколько допускается нагрев при протекании тока через:

• Проводник в изоляции?
• Соединительную шину?
• Точку соединения винтовых клемм?

Суть - сделал перемычки в соединительные колодки из стальной пластины толщиной 0.9 мм и шириной 12 мм (обычный уголок для крепления мебели из хозмагазина). При подаче через него тока величиной 20-25 А (электровентилятор, печка, габариты и т.д., все это суммарно), температура перемычки повышается на 5-10 градусов выше окружающей среды, это за 5-7 минут работы с нагрузкой, дальше вроде не растет. Длина перемычки 5 см (расстояние между винтовыми клеммами в штатном блоке предохранителей). С одной стороны перемычки прикручен провод от генератора, с другой - от аккумулятора. Интересно, что при соединении этих двух проводов в одну точку эта точка (винт М5) тоже нагревается до такой же температуры

Понятно, что величина нагрева мизерная и это установившаяся температура проводника при данной нагрузке, но у меня возникают сомнения насчет допустимой температуры этой перемычки при подаче через нее 50-70 А. Хочу еще медную шину поставить схожего сечения, но в продаже не видел в хозмагазинах, надо электротехнику шукать

Что лучше - вот такая перемычка из стали или кусок медного многожильного провода с сечением 6 кв. мм., который зажат в толстые клеммы под винты?

[SERGEYVFS]

по сечениям проводов правильно считать 1 кв= 10 А.

а по шине, сделай толще . а  дополнению проверь просадку массы на шине.

шину надо с меди делать, тогда проблем меньше. в блоках предохранителей если ток около 70а стоят шины толщина 1-1.5 ширина 10-20 мм меди, и прикрутить м6 или м8 болтами, что упрошает установку и укладку. а чтоб красивее сделать, можно взять с инопрома блок предов, где есть много чего.

если температура непревышает 50-60 градусов - забей.

и на заметку, силовой блок предохранителей, волга 3110 и заз форза,

в заводском исполнении намного правильнее.

[OGON]

D.Vader

Согласно Правил устройства электроустановок:

— Проводники любого назначения должны удовлетворять требованиям в отношении предельно допустимого нагрева с учетом не только нормальных, но и послеаварийных режимов, а также режимов в период ремонта и возможных неравномерностей распределения токов между линиями, секциями шин и т. п. При проверке на нагрев принимается получасовой максимум тока, наибольший из средних получасовых токов данного элемента сети.

— Допустимые длительные токи для проводов с резиновой или поливинилхлоридной изоляцией, шнуров с резиновой изоляцией и кабелей с резиновой или пластмассовой изоляцией в свинцовой, поливинилхлоридной и резиновой оболочках приняты для температур: жил +65, окружающего воздуха +25 и земли +15 ° С с медными жилами: 6 мм² - 34  А; 10 мм² - 50  А, 16 мм² - 70  А

Но это Допустимые токи по нагреву. Они не учитывают падение напряжение. Чем сильнее греется, тем больше потери напряжения и у Тебя не перемычка, а резистор получается. И не забываем, что каждое соединение в цепи тоже является сопротивлением и уменьшает допустимый длительный ток

[D.Vader]

10 часов назад, SERGEYVFS сказал:

заз форза

Вот такие стоят, я их подключать буду к потребителям, на одном 30 А, на втором 20 А, эти одним проводом с перемычкой, сечение 4, третий - на 20 А, отдельным проводом сечением 2.5

7 часов назад, OGON сказал:

устимые длительные токи для проводов с резиновой или поливинилхлоридной изоляцией

А я вот такую табличку находил, тут точки побольше

В старой заводской проводке, советской, а не новодельной, я не нашел проводов с сечением больше 4. 4 мм - это от шпильки стартера к амперметру, а после амперметра разводится на прикуриватель, замок зажигания проводом 2.5 мм, от шпильки стартера к фарам тоже 2.5 мм. Новодельная проводка (харьковская, москвичавтозапчасть) с тонкими проводами, там сечения поменьше

[OGON]

D.Vader

Отличная табличка.

Берём те же 6 кв. мм. по ПУЭ я написал цифру 34 А для прокладки в жгуте (там кажись для 4 проводов было) и регламентировано до 65 градусов. У Тебя же не идёт по одному проводу в машине, обычно жгутом по несколько.

По Твоей табличке (к сожалению норматива, с которого цифры, не указано) берём 6 кв. мм при 50 градусов 66 А, при 80 — 47 А. Предположим, что зависимость от температуры прямая, а не экспонента какая-нибудь, значит для 65 градусов получим (66+47)/2=56,5А

Воспользуемся коэффициентом, указанным в примечании для 2-7 проводов 0,55*56,5 А=31,075 А, что даже меньше указанного мной с ПУЭ.34 А.

Правда указанный коэффициент, написано, только до 4 кв. мм применять, а для более толстых коэффициента нет

[D.Vader]

А, ну да, я че-то завтыкал этот коэффициент

И какая обычно температура под капотом? Ездил сегодня, на ощупь блоки предохранителей, их клеммы, тройники тормозов - градусов 40, не больше. Это при том, что +25 на улице, дачная поездка на второй передаче максимум, 7 км, ясная погода, солнце сильно нагрело капот

Сколько ампер выдерживает коса от кузова к мотору, ну которая массовая?

[SERGEYVFS]

она обычно на 150 а расчитана, и смотря какая стоит.