Охлаждение в блоке старого и нового образца

[McPherson]

Всем привет.

Юзал поиск, ничего толком не нашел.

Где то читал что блоки цилиндров старого и нового образца отличаются схемой движения ОЖ. А именно поздний блок лучше в этом плане. У меня поздний блок.

В чем принципиальные отличия? какая в раннем и позднем блоке схема движения ож, сначала в гбц, а потом в блок, или наоборот? что дает отсутствие крышки водяной рубашки?

И вообще интересуют все нюансы, сейчас по случаю переборки мотора хочу усовершенствовать систему ОЖ. Правильная отрегулированная помпа, правильный термостат, забор на печку от 4 цилиндра - все это было сделано ранее, сейчас хочу произвести более серьезные изменения, улучшить циркуляцию, охлаждение 3-4 цилиндров. А чтоб все сделать правильно - нужно понять основы.

Знающие товарищи, проясните пожалуйста этот вопрос. Спасибо.

[Victor]

Могу лишь сказать из собственного опыта: блок нового образца труднее перегреть, в то время как старый, так называемый "толстый" блок, кипит по малейшему поводу.

Проверено на моём 2141, до капиталки стоял "толстый" блок 412, собирал же движок на блоке 331.

[AlexCold]

Может ты имеешь ввиду блоки 412 и 331? так новее будет 331, и у него наоборот хуже охлаждение 3-4 горшка так как водяная рубашка выходит возле первого горшка. У 412 подвод идет по всей длине блока, так же в этом блоке можно сделать отверстия из водяной рубашки что идет под выпускным коллектором в основную часть блока для улучшения охлаждения гильз.

[MADCAT]

Я так понимаю, что есть два типа блока-с окном под выпускным коллектором (старый) и без него (новый)?

[McPherson]

с крышкой водяной рубашки под вып. коллектором - ранний 412й, без крышки - поздний 412 он же 331. Вроде так ))

[AlexCold]

Так

[Серега Викторович]

Правильно понимаешь. Кроме того, для моторов 1,7 в новом блоке используется другая прокладка ГБЦ, в которой в районе 4-го горшка дырок больше.

[MADCAT]

с крышкой водяной рубашки под вып. коллектором - ранний 412й, без крышки - поздний 412 он же 331. Вроде так ))

У меня 331й блок, и есть крышка под коллектором

[AlexCold]

может это 412? что выбито под стартером?

[Ars]

1-е фото блок старого образща с моего старого двигателоя с крышкой вод рубашки ал 9 сплав алюминия .

2-е фото блок нового образца ! - без крышки вод рубашки и в этот блок гильзы ставяться без меднях уплотнительных колец ! что исключает проседание гильз .блок отлит со сплава АЛ-32 ! прочнее несмотря на то что и тонкий

я на втором блоке собран новый мотор !!!

[SANYOK]

может это 412? что выбито под стартером?

И у меня 331 с крышкой водяной рубашки. 89 год.И под гильзами медные кольца.Думаю без крышки они пошли году в 90-91. Был иж 412 90года.Блок412 без крышки!

[aleks_dnepr]

тоже собран 1,8 в 331 блоке без медных колец под гильзы выпуск блока 90 год Пока не жалуюсь в плане охлаждения Наоборот отказался от 412 блока из за жалезной крышки под выпуском с которой одни проблемы Фиг открутиш да еше они и гниють..

[Ars]

И у меня 331 с крышкой водяной рубашки. 89 год.И под гильзами медные кольца.Думаю без крышки они пошли году в 90-91. Был иж 412 90года.Блок412 без крышки!

правильно они пошли с 90-х , у меня блок 91 года .... без крышки вод рубашки и без медных колец

тоже собран 1,8 в 331 блоке без медных колец под гильзы выпуск блока 90 год Пока не жалуюсь в плане охлаждения Наоборот отказался от 412 блока из за жалезной крышки под выпуском с которой одни проблемы Фиг открутиш да еше они и гниють..

а у меня вечно болты обламывались высверливал с матом-перематом их ...

[scor.p]

У меня 331й блок, и есть крышка под коллектором

до 90 или 91го на 41е ставили блоки с крышками

[McPherson]

ладно, по годам выпуска и комплектации ясно. Да и не столь важно это.

Кто поможет по другим вопросам из первого сообщения?

а именно, как происходит движение ОЖ в блоке цилиндров ? зачем нужна крышка рубашки на блоке, и что меняет ее отсутствие на поздних блоках ?

[Санек ХХХ]

у меня каспер 90 года,так там есть лючок,а вот серый 92 года,так там уже нету лючка.

У меня 331й блок, и есть крышка под коллектором

у тебя 412 блок,как и у меня !

[MADCAT]

у тебя 412 блок,как и у меня !

Блин.

Приедешь-я тебе покажу какой он 412й))

[McPherson]

Товарищи !!

ответьте на мои вопросы, или хотя бы ткните носом где можно прочитать данную информацию!!

зачем мне знать какие у вас блоки??

[Ретро 50-80]

Ты просто введи в строке поиска - Отличия системы охлаждения блоков двигателя умз или узам. Там статейки разные их несколько, может сделаешь из разной инфо, четкую картину..

[Серега Викторович]

Отличий никаких, кроме подачи ОЖ в блок цилиндров. В одном из первых постов, пост номер 3 если быть точным, темы все написано. В блоке с рубашкой ОЖ подается в блок через отверстия под рубашкой, в блоке нового образца - через канал в районе первого цилиндра.

Лучшесть нового блока весьма условна. Я б даже этот вопрос отнес к разряду религиозных. Некоторые для улучшения охлаждения даже наваривают рубашки, точнее канал, вдоль блока. Я думаю в этом есть смысл. Особенно учитывая тот момент, что прокладки ГБЦ для блоков нового образца моторов 1,7+ у нас отсутствуют как класс.

В плане совершенствования самое лучшее, что можно сделать - убрать грязь из нее. Если термостат и помпа правильные мотор будет ходить без проблем.

Я на все вопросы ответил?

[McPherson]

Да, спасибо, по теме ))

если я правильно понимаю, как раз из подачи ож в блок и следуют разные схемы циркуляции : в позднем блоке ож подается сначала в гбц а потом в блок, (ож выходит в самом верху спереди блока, значит в большей мере идет в гбц), в раннем же блоке подается сначала в блок , потом в гбц.

И смысл прокладки гбц нового образца в том, чтоб пропустить больше жидкости из гбц именно в район 3-4 цилиндра. То есть применимо только к поздним 412 блокам и 331.

По поводу того где лучшая схема, по идее нужно сначала охлаждать голову, она греется больше. Только как обеспечить правильную циркуляцию в блоке, если выход ож опять же в головке ? то есть подается в голову, и сразу из нее выходит ?

[Sergei2010]

нет. Ты все напутал . В старых блоках жидкость вся шла в гбц. И только маленькое отв в районе 1ц двигало жидкость в блоке. Если оно к тому времени мусором не закрылось. Расчет был такой что охлаждать нужно голову а

в блоке жидкость должна двигаться за

счет разности температур

термосифоный способ вроде.

В новых блоках жидкость немного разделилась на 2 потока . Один пошел в голову а второй пошел в блок через проём в первом цилиндрe. Таким образом происходит движение жидкости и в блоке и голове.

[Серега Викторович]

Нет. В ГБЦ ничего нигде не подается. Циркуляция жидкости снизу вверх, т.е. Из блока в голову. В новом блоке ОЖ идет от 1 к 4 цилиндру по низу, а в ГБЦ от 4 к 1 к по верху. Соответственно в старом блоке канал - блок - вверх в ГБЦ - на выход. Просто прокладка ГБЦ в блоке нового образца выполняет ту же роль, что и канал вдоль блока на старом. Т.е. распределяет равномерно между цилиндрами поток ОЖ. Вот и все. Посему ставить "старую" прокладку в блок нового образца - обычная, часто встречающаяся ошибка, связанная с тем, что у нас прокладки нового образца встречаются только на 88 мм. В 1,7 я ставил ее.

>------>------>------> гбц >>>>>> тройник на радиатор и термостат

_____________________ прокладка

1--<--1 --<--1--<--1 блок <<<< канал на передней крышке блока <<<<< помпа

Вот такая грубо схема движения ОЖ в старом блоке

>>>---->------>------> гбц >>>>>> тройник на радиатор и термостат

_____________________ прокладка

111-<-----<----<------ блок <<<< канал на передней крышке блока <<<<< помпа

вот такая в новом

Был еще эксперимент на пиленой голове добавил вторую прокладку а между ними вырезал из пивных банок прослойку, которая перекрывала лишние дырки. Эксперимент не завершился благодаря перепутанным контактам карлсона )))

[Sergei2010]

чё за бред

[Серега Викторович]

интересно увидеть вашу версию. В особенности как ОЖ помпой подается в ГБЦ. И как нагреваясь жидкость опускается - тоже очень интересно. Когда увижу тогда и будем ставить диагнозы типа "бред".