yukon32

И я не пытаюсь научным способом познать Бога.

Пытаюсь дать научное объяснение фактам, которые приводились сторонниками религии в качестве чуда, исцеления, голосов, волн...

Это, в принципе, одно и то же. Если я узнаю, что кто-то украл вещь, я смогу с большой долей вероятности утверждать, что он вор. Или, например, Вы. Очень любознательный молодой человек с некоторым сумбуром в голове.

Точно так же Вы сечас хотите "дать научное объяснение фактам", связанным с Богом, при этом что, не познавая Бога? Чушь. Бога нельзя объяснить научными фактами!

Образно говоря, если Вы хотите познать Бога с помощью науки, то Вас ожидает фиаско

Ну как же-с, как же-с. Каждая группа религиозных граждан с гуру во главе, которая называет себя церковью, чаще всего утверрждает, что только лишь вступив в их ряды, будешь спасен и т.д..

Неправда. Если так говорят, держитесь от них подальше. Это один из признаков, кого нужно обходить стороной.

Да и не вы ли говорили выше - "кто не нами, то против нас"???

Говорил не я, я приводил цитату из Библии. Это сказал Иисус Христос. И это действительно так - кто не с Ним, тот протим Него.

Дык, а нельзя-то - нужно ближний, если нету штатных...

Вот именно об этом я и пишу. В вашем случае кошка черная, в темной комнате, когда должна быть белой, чтобы ее видели все. А за неверное понимание веры, в вечность не пройти, насколько я понял. Поэтому тема не раскрыта имхо Как ПРАВИЛЬНО верить в Бога?

У Вас удивительная способность перескакивать с темы на тему и перекручивать факты. То Вы сомневаетесь, есть ли Бог, то Вас рвет от любознательности, как правильно верить в то, в чем вы сомневаетесь Это похоже на плюрализм в одной голове, а это не есть гуд. Посему определитесь однозначно: верите Вы в Бога или нет, потом я Вам открою секрет Как ПРАВИЛЬНО верить в Бога? Иначе разговор теряет смысл. Хотя, он уже потерял страница две назад из-за Вашего словоблудия...

ПС: а вообще каждая церковь со своим уставом. Если они не могут договориться, то что говорить о нас?

Очередное доказательство передергивания: Вы хотите узнать о Боге или о церквях? Смею уверить, это не одно и то же. Хотя, какая Вам разница, что перекручивать?

Правельно верить в Бога выйти на его волну вещания! Это как радио волна, мы её не видим, а она есть. Просто мы находимся на частоте АМ, а радиостанция на FM. Здес и непонимание, а выйти на правельную частоту можно! И тогда динамик запоет внутри. Я как то пришол в церковь, где Пастор проповедовал ( а толковый Пастор перед проповедью молится настраивается на нужную волну и проповедывает и считается что через него говорит Бог) и в его словах Я услышал ответы на вопросы которые мне нужно было услышать. Как будто проповедь была лично для меня. Что бы быть на такой волне, нужно подстроиться и делать это постоянно потому что как простые люди мы только открыли глаза увидели окружающий мир и нас несет, сразу вприпрыжку.Скажу о себе, Я не на волне, Бог говорит со мной,но не так часто как мне хотелось бы и Я видел и знаю что есть такие люди и хочется быть таким же. Но мне тяжело потому что мир с его правилами диктует суету ненужную что бы отдалить нас от Бога

Брат во Христе, free_V_V нас тупо троллит, да и еще потешается этим

Не наши а с Запора еще что там ..... оптика ТН124 для круглых.

С "копейки" (у кого круглые) подходят? В "копейках" есть патрон под габарит.

Но вы же нашли эту кошку. Вот я вас и спрашиваю, какая она ?

Нет, Вы ищете кошку, не веря, что она там есть. Так Вы, конечно, ничего не найдете. Даже поймавв кошку, Вы скажете, что это слон. Я же нашел кошку, зная, что она там есть. Она пушистая, мягкая и ласковая. Цвет шерсти (масть), к сожалению, не скажу, но знаю, что она добрая и ласковая.

На тазофоруме тоже спор был, тоже пришли к единому мнению, что либо заводские ДХО, либо ближний свет. А я тоже хотел втулить себе самопальные ДХО... Жаль

Тогда о чем весь сыр-бор? Вы хотите найти доказательства того, в существование чего не верите? Бред. Нельзя найти черную кошку в темной комнате, особенно, если е там нет.

ПС Если Бог открывается людям, не верящим в его сущестовование, они любыми способами стараются скрыть свое зародившееся сомнение и объясняют происходящее мистикой, кашпировскими и Зинкой из воторого подъезда.

Откуда я знаю, есть Бог или нет? Сами пишете, в него только верить можно.

Да, согласен. Перефразируем вопрос: Вы верите, что Бог есть? Вообще, неважно какой - круглый, квадратный, на ножках... Вообще.

Не хочу никого задеть, но скорее ...... эволюции он научился наказывать своего хозяина в случае неправильных действий

Читаю, читаю... А вообще, скажите, Бог есть или нет? А то разговор ни о чем получается...

Проверить никому не дано.

Это довольно точное опрелделение термина "вера". Именно потому, что нельзя проверить, принимается на веру. Вы же хотите проверить веру. Это как поробовать мышьяк на вкус. Только разница в том, что Вы знаете, что физический мышьяк пробовать нельзя, а вот духовный вы едите ложками. Духовное не проверяется и не подтверждается материальными способами. Определитесь с системой координат, ато мы прыгаем туда-сюда.

Китайцев больше всех на планете. А католичество, христианство... исчезает (демографическая ситуация). Так что пока, не смешно последователям религии "избранных".

Ну вот, Вы опять все своим аршином меряете

Вы хотите спасти сами себя?

Скажите это китайцам, они посмеются над вами.

Это их право. Только всегда ли им будет смешно?

И снова про коммунистов. Они не выжили не потому что их не поддержал Бог. Они проиграли, потому что идея была бессмысленна. Опереться на сознательность тех, кто тысячи лет, под страхом вечных мук, продолжал нарушать заповеди.

ПС: зато попробовали. Возможно они верили, что сознательность можно воспитать.

Тут соглашусь. Они хотели доказать, что возможно жить без Бога и потерпели фиаско. Как и потрпит любой другой, так думающий.

Почему не предложили, а "Кодекс строителя коммунизьма"?

Сушеного идола положили для поклонения, принесли в жертву миллионы людей.

Снаружи. А внутри не наполнили ничем.

Ну тогда он явно самый гениальный человек. Потому что больше ни у одного народа таких не оказалось. Правда странно что он больше ничего не изобрел и не написал. Вам не кажется?

Нет.

Ок, если Бог разговаривает с верующими, почему он больше не предупреждает о землетрясениях в Японии например? Или появлении Гитлера? Почему верующие так же как и не верующие гибнут? Например "избранный" народ уничтожался миллионами, вместе с детьми. Точнее 90% еврейского населения Европы было уничтожено.

Бог уже столько сказал за все это время, хотя и должен был этого делать. Он мог вообще стереть за непослушание и не возиться, как с малыми детьми. Но Он - любящий Отец и все уговаривает и ждет, ждет и уговаривает... Если коротко: Он не должен все время уговаривать. Аналогия из жизни: начальник все время ходит за спиной и поправляет/наставляет или дает указание сделать то-то и то-то и уезжает? А как сделать конкретно Вы решаете сами, имея руководство к действию и ум. Ну, если ума нет, тогда приезжает начальник...

ПС: Разумеется я могу предположить, что основная цель спасение духовное а не физическое. Только уж слишком страшной смертью погибли те 90%.

Что есть "слишком страшная смерть"? К тому же, если выжили духовно...

ППС: кстати, те благовония, которые используют в церкви уже известны тысячи лет. Считалось что они снижают болевые ощущения. А некоторые секты используют галлюциногенные вещества в обрядах.

Не стоит мешать горх с капустой: религия не имеет ничегно общего с сектой.

Также мне кажется странным срок в 40 дней, которые высекались каменные таблички с заповедями. Если рассуждать трезво, то...

Коммунисты - самые трезвомыслящие рассуждали, что Бога нет. Правда, взамен ничего так и не предложили. Плоды пожинаем сегодня.

Откуда Авраам знал, что не отклоняется от Бога?

Умел думать и понимать...

Если Бог говорил с ним, почему это не происходит с каждым?

Происходит. С каждым, кто верует.

А вы, надо полагать, понимаете его другим, божественным пониманием?

Связь очень проста, он пришел в образе, близком для народа, к которому он пришел, тем более он сам сказал хананеянке " я не к вам пришел" а на просьбу исцелить ответил что "негоже забирать хлеб у детей и бросать его собакам". Почему он так сказал, или я опять чего-то не понимаю??? Если Бог милосерден ко всем детям своим, почему он делит их на сорта?

А вы уже поняли?

Почему мнимое, если наоборот - самое прямое? Только по существу.

Все верно: и первое, и второе. Христос пришел спасать свой избранный народ - евреев. Это не означает, что Бог не давал шанса другим народам. Просто они (эти народы) столько накосячили в прошлом, что спасение было предложено в первую очередь избранным. Но когда и избранные отвергли спасение, то Бог распространил спасение на всех людей. Что и требовалось доказать...

Вы ищете подвох там, где его нет. Вы пытаетесь "поймать" Бога на противоречии. это способ познания, не спорю. Я тоже начинал с постановки под сомнение всего и вся. Но ответы (обрывки картины) у меня не складывались поначалу, пока я не начал с самого начала.

"Кто не с нами, тот против нас" - грубый манипулятивный прием-угроза. У него так же есть обратная сторона - "он сукин сын, но он наш сукин сын".

Если вы не в курсе, на Земле до сих пор существует первобытнообщинный строй и местами кушают людей.

Viktor74, Вы пытаетесь понять Бога человеческим пониманием. Изх этого ничего не выйдет, разве что зайдете в тупик. Вы уже задаете вопросы, слабо связанные логически. Только без обид. Или я просто не могу понять суть вопроса: "Тем не менее, образ Христа - человек белой европеоидной расы, и от этого факта отмахнуться невозможно. Может, он таки правду говорил, " я послан к овцам дома Израилева"?"

Какова, на Ваш взгляд, связь (или, скорее, противоречие) между Христом европеодной расы и овцами дома Израилева. Вы пытаетесь найти подвох там, где его нет. Возможно, это от недостатка знаний. Выглядит так, как бы Вы хотели понять суахили, при этом слабо представляя, где живут люди, на котором они разговаривают.

1. Зуб за зуб, глаз за глаз

2. Ударят по правой щеке - подставь левую.

Таких примеров овер 9000.

Еще одно подтверждение сказанному выше: Вы пытаетесь получить простые и быстрые ответы, не вникая в суть. Отсюда мнимое противоречие. Вы не оттуда зашли. Вам нужно понять кто такой Бог и что он хочет, а уже потом вникать в подробности. Сначала наклонные палочки, потом - буквы, потом слова, потом- предложения. Тем более, в иностранном языке...

Про 2/3. Дело в том что многие не умеют ни читать ни писать. Для них Библия не доступна. Это как "висит груша, нельзя скушать" имхо. А в церковь ходит необязательно, по вашему. Вот в чем нет логики имхо.

Да, возможно, Библия недоступна. Пока. Прошло 200 лет, а Бог ждет, когда же все услышат о Библии. И сильно сомневаюсь, что 2/3 не умеют читать. Это в наш-то век? Да и главное - не прочитать и переписать всю Библию. Услышал человек, задумался и принял решение: меняться или спорить. Это поворотная точка. А читать - это так - совершенствование мастерства...

По поводу эволюции и миллионов лет думаю мы еще много не знаем. Последние данные утверждают, что принцип действия вируса состоит во включении своей ДНК в ДНК жертвы, чтобы обеспечить репродукцию. Таким образом ДНК каждый раз после инфицирования удлиняется. Иммунитет у человека тоже имеет вирусную природу. Неустойчивые варианты после инфицирования вымирают сразу. Аминокислоты для ДНК за счет химических реакций в присутствии соленой жидкой воды способны сами составлять длинные цепочки. Вирус полиомиелита уже могут синтезировать из неорганических веществ http://www.membrana.ru/particle/939

Сейчас ми пытаемся говорить о том, в чем слабо разбираемся. А так можно в такие дебри уйти...

Детектор лжи всего лишь индикатор активности мозга. С помощью тренировок в течении нескольких дней, его легко можно обмануть.

Вряд ли...

Ну у младенца интеллекта нет. По сути это растение. Высшей формой это назвать очень тяжело,

Другое тело, допустим. Зачем Богу люди, которые приспособлены к жизни только на планете Земля?

Не понял вопроса.

Библия пишет - бог милосерден и любит людей "яко отец любит своих детей". В то же самое время "только тот, кто будет веровать и крестится, тот спасется".

А теперь давайте прикинем, много ли на Земле христиан? По самым оптимистическим прикидкам - около 2 млрд, т.е., примерно третья часть. Т.е., большинство населения гарантированно отправляется фтопку, невзирая на их образ жизни? Шото тут не так.

Почему же не так? Все логично до высшей степени! Если ты не с Богом, ты против Него. 2/3 населения действительно могут вести какой-угодно способ жизни, но у них есть шанс измениться и это их дело, изменять что-то или нет. Где нелогичность?

Далее, "человек создан по образу и подобию". А какой именно человек имеется ввиду? Одних основных рас, не считая подвидов - семь штук.

Все семь с подвидами имеют общие биологические принципы. Нпример, кровь можно переливать любой расе от любой. "По образу и подобию" отнюдь не озщначает, что на Земле должны ходить 7 миллиардов близнецов...

Библейская история сотворения мира укладывается в 7.5 тысяч лет. Даже археолог-двоечник посмеется над таким утверждением.

Разве что двоечник. Все больше ученых с мировым именем недоумевают от многомиллоннолетней теории эволюции, которая рушится на их глазах.

Почему-то так сложилось, что Библия состоит из противоречивых утверждений и взаимоислючающих параграфов. Может, это сделано с умыслом, чтобы человек все-таки сам решал, как ему верить.

В Библии нет ни запятой противоречия. Если кому-то Библия кажется противоречивой, это исходит от человеческой ограниченности, т.е. от ограниченности человеческого ума. Много сокрыто Богом до времени, многое "разжевано", но все равно остается непонятным. Можно привести пример. Часто взрослые делают АБСОЛЮТНО НЕЛОГИЧНВЕ действия с точки зрения их детей. Однако, благодаря этим действиям дети вырастают в безпасности и здоровыми и понимают действия родителей только став довольно взрослыми.

Не понятно. Можно подробнее каким образом вам потроха сдают правду? Тут у каждого на цвет и вкус все фломастеры разные, а у вас правда загадочным способом сдается

Потроха - это то, что ученые-атеисты называют совестью. В голове зреет коварный план, все учтено могучим ураганом, но детектор лжи показывает, что на самом деле думает исследуемый, точнее говорит он правду или нет.

Про то что человек создан по образу и подобию я вообще не могу говорить. Дело в том что в процессе появления на свет, человек проходит стадии от одноклеточного, через эмбрион в виде рыбы а дальше не стоит продолжать. Поскольку не понятно в чем образ - одноклеточного, рыбы или младенца?

Конечно же младенца! Это высшая форма. А стадиии развития обуславливаются наличием тела. В Вечности будет другое тело, не развивающееся а сразу готовое, поэтому стадию эмбриона оно проходить уже не будет.

Мне очень многое не понятно. Вот стал читать "Евангелие от Матфея".

"Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя" - это в переносном или прямом смысле ? Ну как бы пишут нет человека без греха, это сколько вырванных глаз должно быть.

Сразу оговорюсь, что есть арифметика, а есть высшая математика, т.е. есть истины понятные и простые, а есть сложные для понимания и принятия. Да, глаз вырвать нелегко, но душа в миллионы раз важнее глаза. Душа вечна, а глаз сгниет в земле после смерти. Поэтому важнне спасти душу, чем спасать то, что все равно пропадет.

С одной стороны вроде как все равны перед Богом. С другой в библейских рассказах часто присутствуют подозрительные вещи. Начиная от наложниц (от которых Бог сказал ждать детей) и заканчивая кающимися грешниками. Для некоторых правила смертных грехов не работают? Непонятно, то ли "согрешил и раскаялся" = прощение грехов или должно быть "вообще не грешить"? Или некоторые более равны чем другие?

Сначало должно было быть "вообще не грешить", но люди слабы и не удержались, поэтому Бог решил помочь - прощать грехи через "согрешил и раскаялся". Но каяться нужно не 15 минут в год. Каятсься, это сказал не буду, значит не буду. А если хочется, то вырвать глаз, тогда точно не захочется.

В то что был такой человек Исус и его распяли благодаря "избранному" народу я могу поверить легко. Потому что неоднократно в истории человечества происходили убийства и казни невиновных, призывающих к следованию заповедям. Во всем остальном в текстах странные противоречия имхо.

Иисус был и человек, и Бог. Это принципиально важно, хотя и сложно понять.

ПС: "Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную" и в тоже время

"А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует." Собственно вопрос - разводиться можно или нельзя?

Можно, если поймаешь ее на прелюбодеянии. Но не все так однозначно. Если ты ждешь развода, ты вполне можешь подтасовывать факты, и наоборот, если любишь, можешь простить многое. Нужно бытиь честным с самим собой, в первую очередь.

"А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую" и тут же "ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.И враги человеку — домашние его."

Здесь нет противоречия. Разделение, о котором говорит Иисус, духовное. Вот в этой теме сколько мнений. Так же и в семье могут быть (и бывают) разногласия на почве веры.

"ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь." Как узнать чья воля и что делать а чего нет?

Интересный вопрос. Ответ давал mr. PAVEL - обращаться к первоисточнику. Это поможет напрямую общаться с Богом, ведь Он живой. И Он подскажет, что делать, что нет.

Все отлично, но давайте начнем с того, что больше половины верующих, библию дальше обложки ... Что тут добавить, и таких встречал уйму, а вот дествительно верующих, и понимающих знаю всего двух людей.

Совершенно верно! Вы сами себе ответили: те, кто ходит на 15 минут в году в церковь никак не являются верующими. Так и не надо по ним равняться...

Это ваше мнение. Другие говорят что обязательно ходить в церковь. Третьи говорят... Почему вы решили что ваш вариант самый правильный? Некоторые вообще в Будду верят и так далее...

Именно поэтому человеку дана свобода выбора. Но люди разленились и ждут готовое решение. Желательно, не напряжное. Съел таблетку - и все. А почитать, подумать?..

На "мокрухах" на субару заработал и покаялся!

Это то же нечто напоминает: "Когда я был маленьким, я просил у Бога велосипед. Потом я понял, что Бог работает по-другому - и тогда я украл велосипед и стал просить у Бога прощения" Вроде как сказал Аль Пачино, но так гласит тыренет а ему верить не стоит

А что плохого в покаянии? Другое дело, что понимают под "покаянием" и чем покаяние в самом деле является. Если человек украл "субару и покаялся, ничего плохого в этом не вижу. Каждый может ошибиться и Бог это понимает и дает шанс. Но если человек "покаялся" и опять украл, значит он не покаялся, а сказал что покаялся. Обманул всех и, главное, Бога. Не мешайте горох с капустой - человека исправившегося и вруна.

Сделал штуцера для тормозной трубки что бы газ перекачивать из баллона в баллон.

Ром, это стрёмная тема....