yukon32

Голословное утверждение (смотрите словарь)

Ну почему же? Библия усыпана повторениями. И Вы, такой сведущий ее знаток не можете этого не знать. Или Вы лжете сейчас, или Вы лгали, что прочли Библию не единожды.

Голословное утверждение (смотрите словарь)

Вовсе не голословное утверждение, а вот Вам следовало бы не уходить от темы разговора. Или аргументы кончились?

Абсолют - это когда нет ошибок. Поднял планку/ опустил планку - уже не абсолют. Придумывайте дальше.

Вы же спрашиваете о Боге! И когда Вам о Нем рассказывают, вы скептически заявляете "придумывайте"? Зачем тогда спрашивали? Бла-бла-бла? Поговорить не о чем? А если хотели узнать, так слушайте...

Библия написана для иудеев. На греческий переведена с древнееврейского языка. Или вы думаете что к евреям обращались на греческом?

Да что вы так к сборнику рассказов серьезно относитесь, в самом -то деле?

Голословное утверждение (смотрите словарь)

Нет, утверждение, основанное на фаших словах. Хотя, если Ваши слова не имеют веса, тогда да.

ПС: "Но это не помогло - ослабление наказания влечет усиление преступлений (кстати, Вы не знаете почему?)" Это элементарно. Результате естественного отбора, выживали те, кто имел гены "выжить любым способом". Поэтому малейшая возможность выжить за счет других, при ослаблении ответственности, немедленно приводит к проявлению генов "выжить любым способом".

Да, то что Вы описали, верно и называется оно "грех". Любовь же Бога настолько велика и всеобъемлюща, что Он старается любым способом спасти грешника, даже гордому и надменному Бог дает шанс. Только безумцы его отбрасывают.

Статья не выдерживает никакой критики. Могу привести большое количество примеров веры в мошенников. От "Белого братства" до "Аум Синрике". Это к тому что ".Вряд ли Иисус мог быть великим учителем нравственности, если он сознательно лгал насчёт основного положения своего учения — самой своей сущности." Белое братство тоже моральные принципы выдвигало как и остальные. Дальше продолжать не буду обсуждение вашей ссылки. Это махровая пропаганда.

Яркий пример того, что в Библии называется "метать бисер перед свиньями".

Странно то, что подобных повторений в Библии больше нет.

Есть, и не одно. Вы, стараясь подловить и найти то, чего нет, не видите очевидного. Это факт.

Что именно вы повторяете 5 раз ? Единственное что вы повторяете, это игнорируете вопросы и ответы.

Я уже понял, что повторять бесполезно: к Вам не доходит не только смысл сказанного, но и ускальзывает сам факт многократного повторения.

Придумайте что нибудь еще. Ведь по вашим собственным словам Он - Абсолют, никогда не ошибается. Как так получается, что он "увидел" что люди слабы? Почему для Абсолюта было сразу не понятно? И если Бог - Абсолют, почему сразу не были использованы правильные законы? Так что определитесь пожалуйста, Абсолют или нет.

Мне придумывать незачем, это Ваш удел. Я же пытаюсь Вам объяснить, но увы... На самом деле Бог - Абсолют. Он поднял планку, Он опустил ее ниже. Он может ее вообще отменить. Никто не вправе оспаривать, нужно лишь выполнять. Законы были использованы правильные, но Бог, видя слабость человека и питая огромную любовь к людям, решил ослабить силу закона, дабы больше людей спаслось. Но это не помогло - ослабление наказания влечет усиление преступлений (кстати, Вы не знаете почему?). И тогд Бог имел план Б. Простите, что многа букафф, и так понять сложно, а тут я расписался...

Здесь я не знаю. Это могут быть ошибки перевода с иврита, ведь книга для евреев а не остальных "собак".

Опять в штангу! Да как же так? Современная Библия переведена с греческого. Ну, ничего, не отчаивайтесь. Когда-то должно повезти, даже если пальцем в небо...

ПС: как вариант, возможно, Библию писали люди и Бог к ней не имеет отношения.

Вот тогда бы она не имела никакого значения, как Вы пытаетесь это преподнести.

ППС: вообще Библия, на мой взгляд, написана людьми сексуально озабоченными.

Это Вы в перерывах заборы читали и попутали маленько. Но, что характерно, меня это почему-то не удивляет.

Боюсь это не я заблудился. Вероятно в Библии специально для тех кто в танке повторяется информация о парах. А то вдруг с первого раза не дошло, надо дважды. Так по вашему ?

Да, по-моему так. Это нормальная практика повторять дважды и трижды, чтобы быть понятым. Вот, например, я Вам четыре и пять раз повторяю, а Вы все никак. И шестой раз повторю, что ж делать, если с понималкой не сложилось. Зато в другом в чем-то пошло хорошо. У других - по-другому. Это нормально, то все разные...

ППС: вот еще варинат "Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею? Втор 24:1; Мф 5:31

8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;

Действительно проблемы с пониманием прочитанного. Попробую проще: сначала Бог запретил разводы "а сначала не было так". Увидев, что люди слабы, Бог решил смягчить условия, чтобы шаг влево-шаг вправо не считался побегом. Людям тоже не понятно было, как и Вам, и они спрашивали в Иисуса.

9" это уже напоминает анекдот - товарищ прапорщик, а крокодилы летают - не летают , а товарищ полковник сказал, что летают - а ну тогда летают, только низко. Это что за правила, которые меняются от пророка к пророку?

Для Вас, я так понимаю, вся Библия анекдот Не более...

В таком случае какая разница что читать, слова на заборе или древние писания?

Для Вас - никакой. И то, и другое - всего лишь сборник рассказов.

ПС: почему тогда в первум случае про пары, не сказано что 7 пар чистых и 2 пары нечистых?

Потому что в первом случае Бог обращает внимание на одно, во втором - на другое. Вы в трех соснах заблудились

ППС: и если забывать Библию, то как вы собираетесь "правильно" верить ? Что в голову всбредет, то и будете делать?

Я не собираюсь, но я к ней отношусь, увы, не как к сборнику рассказов в различных вариантах. Для меня это непоколебимое Слово Истины, первоисточник, руководство к действию.

ПППС:yukon32, сомневаюсь что вы читали все ссылки, которые я привел. Причем стоит конкретный вопрос, какая Библия правильная, до 325 года или после. Ответа от вас ни на один вопрос нет. Вот с вашей стороны троллинг на лицо Причем в самой примитивной форме имхо.

Уже ответил - с Вашим подходом можно даже читать на заборах и сараях. Эффект одинаков. Действительно, разницы нет.

Содержание Библии изменялось с каждым переводом.

Если вы такой любитель пощупать все наощупь, то однозначно сознательно говорите неправду, так как многими учеными доказана идентичность Библии даже после стольких переводов разными авторами. Вязть, хотя бы, ту же Септуагинту. Однако, Вы видите и читаете то, что выгодно вам. Вы передергиваете факты и извращаете их последовательность чтобы доказать что?

Вот пример ниже.

В одном месте (Бытие 6:19) утверждается, что Ной взял по паре каждого животного (если "чистые животные" являются животными, рассматриваемыми в данном высказывании), тогда как в другом месте (Бытие 7:2) указывается, что он взял семь пар каждого "чистого животного".

Ясно же, черным по-русски написано, что Моисею велено было взять "из всех животных, и от всякой плоти по паре, чтоб они остались с тобою в живых; мужеского и женского пусть они будут." (Бытие 6:19). Это означает, что Бог велел вязть животных ПАРАМИ, чтоб они потом размножаясь, опять населили Землю. А далее указано сколько именно пар нужно взять: из всякого скота чистого возьми семь пар, а нечистого - по две.

Вы же стараетесь или сознательно извратить, или копаете так глубоко, что уже и света вверху не видать. И так по каждому вопросу, по каждой цитате. Повторюсь, Вы слишком глубоко копаете. Помните, что "знания надмевают". Вы хотите быть умнее Бога?

Имеющаяся на данный момент Библия является результатом редакции Никейского Собора 325 г., спустя многие годы после написания всех компонентов текстов. Многие фрагменты, которые ранее принимались, были удалены, и, с другой стороны, многое из того, что ранее не принималось в качестве части Библии, было принято таковыми. Библию следует считать непогрешимой до или после этих событий?

Для Вас нет. Набор рассказов без картинок никогда не станет непогрешимым. Читайте и, не углубляясь, забывайте. В Вашем случае пользы будет больше. Правда.

Много букв и не совсем моя тема... Я вас вот что скажу, вы сравните что есть с тем что написано и увидите, что огромная часть традиций, суеверий и еще всякого еще с времен язычников. В библии такого нет. Я не знаток что бы спорить и доказывать, так интересовался.

Да тут и знатоком не нужно быть. Вы совершенно правы - много перекочевало с язычества в христианство на Руси. Дело в том, что ранние христиане пошли на компромисс с язычеством, оставив множество их празников, обычаев и обрядов. И, как обычно в таких случаях бывает, "оттуда не убежали, сюда не прибежали". То православное христианство, которое сейчас имеется в Украине, сложно назвать христианством.

Повторю в третий раз. Я не знаю.

...

Для этого необходима энергия, превышающая энергию так называемого Большого взрыва, создавшего окружающее пространство.

Спасибо, я понял.

Все еще думаете что я троллингом страдаю?

Нет, уже не думаю. Вижу, что Вы путаетесь в понятиях и терминах. Не считал, но, по-моему, мы уже по четвертому кругу воду в ступе толчем. Посему дальнейшие разговоры считаю бессмысленными без определения некоторых принципов. Если память не изменяет, Вы, после трех страниц обсуждения таки признали, что не знаете, есть Бог или нет. Начнем плясать от этого, так как здесь ключ. Это принципиально. Поэтому ответьте, пожалуйста, на вопрос: Как Вы считаете, Бог есть или нет? Без ответа (равно как и со скальзыванием с темы и прочим словоблудием) считаю дальнейший разговор бессмысленным, разве что пофлудить на тему бла-бла-бла...

Христос Воскрес!!!!

Воистину Воскрес!

Большей частью одноклубник MeanStreak уже ответил, однако добавлю.

Это то что я писал в самом начале, а вы отрицали.

И тем не менее, Вы требовали доказательств. Сейчас Вам все еще нужны доказательства, или поймали меня и ладушки?

Дело в том, то что вы читаете, одобрено теми, кто устраивал охоту на ведьм, сжигал ученых, вел крестовые походы. Вы на 100% уверены, что вам дали всю информацию?

Насчет охоты и походов: что Вам мешает взять две, три, пятнадцать версий и сравнить? А потом громогласно восклицать? А так ждете, чтобы Вам разжевали и в рот положили, а Вы все бракться будете и фактов требовать?

Ну хоть с чем-то вы согласились.

В отличии от Вас

Кто знает, может мой эксперимент чем то был полезен Вы же ничего не предложили совсем (кроме покупки билетов).

Какая-либо полезность Вашего эксперимента закончилась задолго, до его начала

Совершенно верно. И ваш Бог тоже не ведется на рассказы. Насколько я понял, его интересуют исключительно дела. "по делам его ..." а не по рассказам.

Нет, Вы поняли неверно. И пока что, из-за Вашего упрямства и гордости, Вам не дано понять больше.

Хорошо, "какие есть ваши доказательства" ( © "Красный рассвет")?

Бог недоказуем, Он - Абсолют.

Ошибаетесь, мне необходимы доказательства, для уверенности, что меня не используют заинтересованные ЛЮДИ в своих корысных целях.

Ищите Бога, а не людей. Конечно, людям свойственно ошибаться и очень даже вероятно, что кто-то из людей может увести Вас в сторону, часто даже несознательно, заблуждаясь сам. Обращайтесь к первоисточнику, который для Вас является сборником рассказов. Читайте их, не как рассказы, дело должно сдвинуться. А то мы с Вами в тупик зашли: Бога нет, сборник рассказов - не в авторитете. Чего хочу - не знаю, что знаю - не хочу.

Насколько я понял, именно судить от имени Бога ( говорить что Бог их осудит) вам нельзя!

Да, судить от имени Бога нельзя, но знать, по каким правилам Бог судит - можно.

Я уже писал. Поскольку физические явления природы не подходят, был проведен опыт над вами, так сказать верующими. В случае присутствия управления вашими поступками Богом,

Бог не слепо управляет человеком. Я уже писал, что человек имеет выбор, так что эксперимент провалился, не начавшись из-за несведущести экпериментатора...

ПС: в свое время индейцы велись на стеклянные бусы. В вашем случае вы даже не на бусы ведетесь а на рассказы (разумеется если Бога нет).

Вы не ведетесь даже на рассказы

В любом агрегатном состоянии вода одинакова для всех, вне зависимости от веры, и каждый это может проверить. Про химию честно говоря не понял, как это доказывает существование Бога.

Химически вода - всегда вода, хотя и не всегда мокрая. А насчет существования Бога, я уже писал - мокротой или щелчком по носу (как Вы хотите) Он, увы, не доказуется...

Судя по всему вы не знаете значения слова "факт". Это то что является одинаковым для всех, не зависимо от веры, состояния...

С удовольствием выслушаю ваши доказательства факта наличия Бога.

Не выслушаете, так как глухи и слепы в этом отношении. Вам нужен не Бог, а старик Хоттабыч, чтобы по Вашем мановению исполнял приказы, убеждал Вас, упрашивал..

Насколько я помню, Бога надо искать (утрированно как черную кошку в темной комнате, по вашим словам). Почему мне нельзя?

Искать можно, Вы же все и вся отрицаете. Вот если бы Бог встал перед Вами, да еще и штуковину какую завернул, или лучше две (вторую по желанию), тады ой, а так - все несерьезно и сборник рассказов при нем

Есть суд гражданский и есть суд Божий. С гражданской позиции за преступления судить можно. С позиции Божьего суда (именно это вы сказали в применении к Прометею или Робингуду) вы судить не имеете права - "не судите, да не судимы будете".

Вы очень невнимательно читаете или Вам не доходит смысл прочитанного. Я писал, что по Божьему суду они будут осужены. Я их не осуждал. Если Вы не видите разницы, увы...

Вопрос разумеется не вам, а mr.Pavel. Согласен ли он, что вы будете утверждать от имени Бога?

Во-первых, это не следовало явно из вопроса. Во-вторых, конечно да, равно как и я нисколько не сомневаюсь, что mr.Pavel может говорить от имени Бога. Точнее не от имени, а Бог скажет его или млими устами. Вам трудно это понять, поскольку в элементарном путаетесь и прыгаете с темы на тему. Вам нужно сотановиться и определиться, иначе хаос в голове только усугубится...

Ну я не уверен, что Бог с вами. Вполне возможно вы только внушили себе это. Судя по тому что вы делаете (противоречите исходным данным различных писаний), то у меня сомнения. Если бы вас вел Бог, вы бы не допускали подобных отклонений имхо.

Да вы то и в Боге не уверены, точнее наоборот! Как Вы можете быть не уверены в том, что со мной тот, в котором вы сомневаетесь :)

Меня не надо по носу щелкать . Факты не обнаружены .

Справка Вам не подходит, щелчеу по носу тоже... Назовите то, что у Вас является фатом

К сожалению в святых писаниях не то что про рай ничего не сказано. Не сказано что Земля вращается вокруг Солнца. Элементарные факты отсутствуют. Даже инки дальше в этом плане ушли.

Пока Вы не увидите Бога, вы не увидите рая и инки будут вашим кумиром.

Как можно математически или физически расчитать что за грех смерть? В библии написанно что перюбодеяние- грех! Если изменять своей жене, то семейной жизни-смерть и проклятие до седьмого колена! Дети будут расплачиваться за грехи родителей, а это страшнее моментальной кары! Готы, панки -дети грешных родителей 100% и несут наказание. Только математически это не просчитать

А иначе free_V_V и не докажешь, только формулу. Иначе - нет ничего...

А если серьезно, не стоит "грузить" его тяжелыми для понимания вещами, раз он в элементарном-то еще не определился. Если ему сказать, чтобы "оставить родных и близких и идти за Богом", человек вообще "потеряется". Я так думаю.

Я не об этом. Обывательское представление о рае-аде взято не из Библии, ибо там об этом говорится очень скудно, а "особенности перевода" сводят даже этот минимум практически до нуля. Следовательно, это представление ложно. Что есть на самом деле, никто не знает. Вполне возможно, что никакого рая и ада не существует, во всяком случае в общепринятом смысле.

Совершенно верно. Да и Авраамово ложе тоже мало кто себе представляет. Ведь главное - направление!

Ад и рай существуют! И для этого не нужно померать Проживание бомжей под мостом, райским не назовешь, главное что люди сами туда залезли и считают что в жизни делают все верно и не заблудятся, это заблудшие овцы которые уверенно двигались. Так что рай и ад существуют и на земле. Главное правельно попасть

Чуть-чуть поправлю: рай и ад не существуют на Земле, они здень начинаются. Повторюсь - это выбор направления. Если человек бухает, он уже взял направление и, если не покается, то будет идти в ад, который уже начался на Земле. И, напротив, человек покаявшийся, сворачивает на правильную дорогу, ведущую в рай, причем делает это еще на Земле.

Не сравниваю. Это пример истины, не требующей доказательств. Каждый может на себе проверить и узнать. И только в вашем кругу результат доступен после смерти, когда уже ничего подтвердить нельзя.

Вода не всегда мокрая - все зависит от агрегатного состояния. То, что люди называют ее по другому, сути не мяеняет. Если вы не скурили, а прочитали химию, то должны знать, что химическая формула не меняется. Это раз. Второе. Факт существования Бога тоже можно подтвердить, но нельзя подтвердить то, во что человек не верит. Если Вы не верите в Деда Мороза, Вам никто не докажет, что это не передодетый артист. И, вообще-то, в вашем кругу узнают результат (довольно плачевный), когда уже точно ничего изменить нельзя. Так же Вы хотите что-то узнать о Боге, в существования которого не верите. Это выглядит, как минимум, странно.

А как же "не судите, да не судимы будете"?

Что-то Вас, уважаемый, понесло. Если Вы скажете, что Тимошенко сидит в тюрьме, я буду иметь право сказать, что осудили ее Вы? Или Вы просто конт\статировали факт.

А mr.Pavel тоже так думает?

Он Вас забанил или почему Вы у меня спрашиваете?

Да нам бы перед ПРАВИЛЬНО, хоть какое-то подтверждение ваших слов получить

Увы, я не могу Вас заставить верить в то, во что Вы не верите. На то она и вера. Каждый человек выбирает сам. А вообще Ваши рассуждения выглядят странновато. Я Вам говорю:

Идите этой дорогой.

Вы отвечаете: Да нет там дороги! Смотрите же, ведь бетонная стена стоит!

И тут же, без паузы спрашиваете: А эта дорога асфальтированная или грунтовка?

Объясняю еще раз: в Бога нужно поверить (вера недоказательна), а потом укреплять веру фактами, в том числе и физического свойства. Вы же пытаетесь уверовать, когда Бог вас щелкнет по носу. Это нормально. Человек, вследствие греха, охотнее верит в ведьм, леших, карлсонов, рисунки, музыку, телевизор и петровича, чем в Бога. Просто Бог вовсе не обязан упрашивать нас спастись - это в наших интересах, нам нужнее.

О рае в Библии рассказано чуть более, чем ничего.

Ну, рай - не самоцель, туда не нужно заманивать, как на дорогой курорт. Скорее всего, это просто место пребывания. Гораздо важнее не гореть в огне вечно. Это довольно весомо, чтобы не уточнять подробности о рае. Да просто бомжевать под мостом уже лучше будет, разве нет?

Возьмем любого и спросим, вода мокрая? Что они ответят?

Ух ты! Сравнили Бога с водой... Лихо!

А вы? А mr. Pavel? В вашем кругу? Вот мы и пытаемся определить что же в вашем кругу. К сожалению кроме вас никто ничего не чувствует в вашем кругу.

В нашем кругу 100% скажут, что преступники наказаны. Будть уверены

Что значит одно для всех? Там вроде кому-то Рай, кому-то гиенна огненна а кому-то просто смерть, кому-то искупление грехов. Некоторых вообще возвращают на Землю, для "перевоспитания".

То и значит: есть рай, есть геенна огненная. Остальное - ересь.

Тут хоть какую-то картинку увидеть, пусть искаженную.

Да нет же, Вы забыли, Вы хотите ПРАВИЛЬНО

В любом случае однозначного ответа на этот вопрос не будет. Значит вашему мнению нельзя доверять. Если бы ответ был положительным в 100%, тогда можно было предположить что ошибаюсь я.

Опять же, кто определит 100%? Соберем 10 человек, 9 скажут, что я неправ. Я буду неправ? Увы и ах...

Я поверю, если 100% обрабатывающих данные согласятся и подтвердят, что такой-то, сделал что-то и получил в результате вот это. А так я могу придумать что кому-то, сделавшему такое-то преступление, там дали бочку варенья и корзину печенья. И ваше слово будет против моего слова, не более.

Да, но Вы забыли, что мы узнаем, как правильно верить в Бога. Почему-то в Вашем кругу обрабатывающих Его нет. Остальные обррабатывающие не могут оценить Бога вследствие ограниченности ума.

Мне будет достаточно, если вы и еще кто нибудь другой, независимо друг от друга скажут, что такой-то получил то-то за такие заслуги. При этом вы не должны вступать в сговор.

Вы получите такое подтверждение, но для начла Вы должны уяснить, что Божье наказание отличается от того, как понимаете его Вы. Есть такая пословица, частично отображающая состояние дел: "Бог палкой не бьет!" Если Вы выйдете за рамки своего мышления, сможете воспринять нестандартное, Вам откроется и наказание, одно для всех, и его подтверждение, причем со многих источников, никак не связанных между собой, более того, разнесенных в пространствеи времени.

Тем не менее все трое, независимо, могут подтвердить, что хотя бы что то чувствуют в определенном месте комнаты.

Да, но картина будет неполной, а, посему, искаженной. Что и требовалось доказать...

Кто то еще думает, что "yukon32" может отвечать с позиции Бога?

Вопрос не ко мне, я так понимаю? Зато ответ знаю

Нацистские преступники имели детей. Никаких последствий преступлений для них нет.

Наказаны сами преступники. Или Вы поверите, что наказаны, если их расстреляют у Вас на глазах?

Недоказуемо, свидетелей нет.

Я понял Вашу позицию. Вам нужна бумага с печатью: "В Меня верить так-то и так-то. Подпись: Бог" Все остальное - туфта. Таких доказательств у меня нет. Тем не менее, Ваша позиция не позволит Вам получить ответ на волнующий Вас вопрос. Нужно что-то менять...

Слон проявляет себя в системе, даже не глядя на него, на ощупь, мы знаем, что слон есть.

Вы забыли - речь идет о трех разных людях и слоне в темной комнате

Не можете, потому что не являетесь Богом и соответственно можете ошибаться. По Библии только Бог не совершает ошибок. Это нарушение ваших собственных правил и рассмотрению не подлежит.

Как раз могу. Зная Бога, я знаю причину и цель Его действий. Возможно, не в деталях, но суть знаю точно.

История может и субъективна, но должна проявляться система, в случае существования каких-либо правил (заповедей) и наказаний за нарушение.

А каких Вам еще наказаний нужно?! Наказание за грех - смерть! Нужно расстреливать дважды или трижды, чтоб дифференцировать наказания?

Давайте без голубизны. Мне об этом нечего сказать.

Давайте с аналогиями, точно передающими суть. Любого цвета.

Собственно говоря да. Правило "не убий" в истории никакой системной информацией не обладает. Соответственно никаких последствий при нарушении этой заповеди не наблюдается. В том числе для потомков.

Наказание применяется не за каждый грех отдельно, по нарастающей и с суммированием, как в американской юриспруденции. Бог наказал один раз, но с отсрочкой. Люди, по скудоумию, думают, что отстрочка означает отмену, поэтому и убивают налево-направо. Потом, конечно же, их ждет расплата, но они уже ничего, к сожалению, не могут изменить

В том то и дело, что нас несколько. Если бы была система, то одна из сторон в конце концов привела неопровержимые доказательства.

Система есть - слон в темной комнате остается слоном. Но пока его не начнут исследовать.

Вы же упрямо отказываетесь исследовать, так как не выбрали систему координат

Честно говоря я думал что уже ответил.

"Уточнение: на все вышеперечисленные вопросы нужно отвечать с точки зрения человека или Бога?" С позиции Бога вы ответить не сможете. Думаю это понятно по определению.

Почему же, могу.

"Как ответы на вышеперечисленные вопросы помогут ответить на главный вопрос темы "Как правильно верить в Бога?"" Повторю. Поскольку мы вывели за скобки уравнения Церковь (как заинтересованное лицо) и книги (как источники противоречий), то остался чисто практический вариант выяснения, как ПРАВИЛЬНО верить в Бога. Это доступные на сегодня знания истории и личный опыт. Логично?

Нет. Историю можно перекрутить как угодно (пример - история Украины), т.е. она субъективна. Личный опыт каждого отдельного индивиидума тоже различен. Гомики п оличному опыту знают, что мужеложство - это нормально, хотя Бог говорит, что это грех.

Или возьмем личный опты Ленина, отдающего распоряжения убивать людей миллионами. Его потомки (можно даже идеологические), опираясь на прежний опыт думают, что убивать - это нормально. История подтверждает этот факт.

В данный момент участвуют 4-5 независимых расчетных единицы (мозга), в обработке данных по истории и личному опыту. Поскольку каждый из нас может ошибаться, одинаковые исходные данные вводятся в каждую систему. Далее данные, взаимодействуя с личным опытом каждого подвергаются проверке на выявление системы в событиях. Если Бог есть, события должны сводиться к системе разумных правил.

Так оно и есть. Однако, полученные правили этими единицами трактуются по-разному. Ту же мироточащую икону можно воспринять как проявление сверхъестественного, дождь или простой обман. Это доказывает хлипкость строения умозаключений на опыте и знании истории.

Если участие Бога не проявляется, то никакой логики или связи событий не будет наблюдаться вообще. Надеюсь я понятно выразил, что мы выясняем и как это поможет ПРАВИЛЬНО верить в Бога.

Ну, в принципе, уже ответил. Один факт может вызывать различные суждения и умозаключения. Если привести любимую мною аналогию, то получится приводившийся здесь пример слона - каждый видит его по-своему. Именно это объясняет такое разнообразие религий вообще и христианства в частности.

Следовательно, что понять как ПРАВИЛЬНО верить в Бога, нужно определиться с системой координат, т.е. рядом ключевых вопросов. Поскольку вопрос подразумевает, что Бог есть (просто непонятно, как в Него правильно верить), то перейдем к следующему столпу, ключевой точке. Какой Он, Бог? Без этого невозможно в Него правильно верить. Аналогия: если мы не знаем, какой слон (и слон ли это вообще?), мы не сможем его кормить, ухаживать, использовать... Для этого нужно каждому наощупь исследовать слона. Тогда у всех мнения сойдутся, все придут к единому мнению и решат, что это слон (пусть даже назовут его не так, это ничего не меняет, важна суть).

Был однажды в одной церкви, которая славится всякими чудесами, исцелениями, мироточивыми иконами и т.д.

Во время службы раздался бабский истошный крик - "Икона замироточила!!!" Действительно, по иконе потекли струйки, многие бросились к ней, начали макать в это дело платки, растираться, кто-то бухнулся на колени.

В итоге оказалось, что пошел дождь, крыша дырявая, по иконе текла грязная дождевая вода.

решение вопроса очевидно: поклоняться Богу, а не рисункам. Могу объяснить подробно, на пальцах, но сейчас спешу немного...

Это уже обсуждали. Там набор рассказов и с помощью Библии можно оправдать что угодно как и обвинить, в чем угодно.

Опять двадцать пять! Давайте определимся, я же просил. Так мы прыгать с темы на тему будем вечно. Давайте по-порядку. Вы не ответили на вопросы в посту №166 "Уточнение: на все вышеперечисленные вопросы нужно отвечать с точки зрения человека или Бога?" и "Как ответы на вышеперечисленные вопросы помогут ответить на главный вопрос темы "Как правильно верить в Бога?""

Меня интересуют ответы, так как без них выпадает логическое звено и дальнейший разговор теряет смысл, о чем Вы правильно подметили в посте №170 "Это уже обсуждали."

Что касается набора рассказов, то Вы же не знаете, есть Бог или нет, поэтому Библия для Вас - пустой звук, набор рассказов, к тому же без картинок. Но, повторюсь, не будем забегать наперед. Вопросы выше - жду ответы.

Церковь мы убрали, как заинтересованное лицо. Книги содержат противоречия. Остается единственный выход, чтобы ПРАВИЛЬНО верить в Бога, надо проследить на примерах, чего от нас хотят. Правильно?

Да, выход единственный: Библия. Там сотни примеров, поданых Богом, что и как нужно делать.

ПС: хотя когда я был в церкви, чувствовалось что-то успокаивающее. Вот только не могу определить, то ли это действие химических веществ, то ли пламя свечей...

Ни то, ни другое. Это действие Святого Духа. Хотя, атеисты объясняют это чем угодно, начиная пламенем веществ, заканчивая химическими свечами

? Т.е. по вашему, надо было не сопротивляться захвату территорий богатыми, не сопротивляться принятыми богатыми ворами закону, отдавать своих родственников в рабство, закрывать глаза на их убийство (запрет на охоту в лесу)? Или страны должны были покориться гитлеру, добровольно сжечь себя в крематориях...? Что касается гитлера и его отношений с Богом, допустим. Но в чем вина миллионов уничтоженных гитлером. Они то за что пострадали? И какой им выбор был предоставлен, кроме свинцовой пули?

Собственно ситуация с гитлером не однозначна. Германия имела огромные долги и физически не могла их оплатить + выплачивала репарации за первую мировую. Люди находились на грани выживания, голодали. Вот основная причина появление гитлера. Это была защита Германии в то время.

Уточнение: на все вышеперечисленные вопросы нужно отвечать с точки зрения человека или Бога?

ПС Как ответы на вышеперечисленные вопросы помогут ответить на главный вопрос темы "Как правильно верить в Бога?". Только, пожалуйста, по существу, без уклонений от ответа и уходов в сторону.

Тогда почему защитники бедных (в книгах, например Робингуд, в мифах Прометей примеров очень много) не называются именно ворами. А так было бы логично по вашему, вор Робингуд украл у богатого землевладельца деньги или вор Прометей, украл огонь... и т.д. и т.п.

Потму, что названные Вами персонажи меряются людскими категориями. С точки зрения Бога Робин Гуд очень даже не гуд.

То что не молодой это факт, мне уже 42 и поверьте это именно так (возможно я не выгляжу на столько, но увы).

Хорошо, убедили: не молодой, а в расцвете сил

Поосторожнее с этим. Иначе придем к выводу, что допустим mr. Pavel специально получил привыкание к наркотикам. Что это по Божьей воле его друг продал сережки бабушки, а гитлер пришел к власти и уничтожил миллионы людей.

Не совсем так, но близко к истине. Не по воле Бога, а по своей воле, под присмотром Бога. Бог все контролирует и в каждый отдельный момент дает возможность или, точнее, право выбора. Друг мог не родать сережки? Да однозначно. Знал, что это плохо? Наверное. Продал? Да.

Или Гитлер. Мог не возглавить баварский путч? Конечено. Но хотелось власти и славы. И он возглавил. Дальше - больше. Мог он построить фашизм "с человеческим лицом"? Возможно. Но какая власть удержится не на костях? Поэтому он, заслепленный властью, сделал то, что сделал. Хотя возможность не делать у него была. Да, он бы перестал быть великим фюрером и все такое, а этого он боялся больше, чем Бога.

Мож стоит снести тему . Пока опять не начялся срачь как в других темах

Зачем? Люди интересуются, общаются... Где срач-то?

А если вор украл для того чтобы кому-то спасти жизнь?

(Не знаю к чему это про вора)

Это аналогия такая, у Вас аналитический склад ума, Вам нужно все на примерах и аналогиях. Пощупать, чтоб понятно было.

Во первых не молодой.

Не факт.

Во вторых, я просто предполагаю что вы ошибочно приписываете что то случившееся с вами Богу.

Это Ваше право. Хуже, если Вы будете ошибочно приписывать что-то случившееся с Вами не Богу. Тогда кому?

Ну как же ж неправда, если так оно и есть. Во всяком случае, РПЦ, РКЦ, иеговисты и пр. именно так и утверждают.

Если включить логику, получается, что они далеки от Бога...

Можно ли быть с ним, но не с ними?

Однозначно, да.

Зачем именно толпой петь псалмы,

Потому, что Христос сказал: Там где двое или трое соберутся в Мое имя, там и Я буду. Толпой веселее веселится. Разве нет?

расшибать лоб и ставить свечки?

Совершенно необязательно!

Бог и так знает, что мне нужно или если меня мучает совесть из-за какого-то неправильного поступка, то он сам меня простит, а не какой-то поп в засаленой рясе и с символами $ $ вместо глаз.

Согласен. Все именно так и есть. Только Бог хочет, чтобы после того, как совесть помучает, Вы больше не делали этого. Никогда. А в остальном все правильно. Все верно.