Kyl

Provokator, да это бесполезно Борода троль всех тролей ты ему про апельсины, а он про мандарины.

chaika, а ну да, кстати тебе сколько залили?

chaika, когда будеш менять масло, у тебя будет осадок, собери его и не выкидывай, потом сделаем анализ соли.

А вот здесь Я не согласен! Продукт не мало известен и конкуренты, к примеру Нанопротек явно выше! Ценой за такой же объём жижи и тестированый мною Хадо, в цене ниже, но надо давить больше тюбиков что в сумме больше, а эфекта на много меньше, по крайней мере шум с коробки не уходил Можно исписать 100 страниц выводить теории и разводить непонятно что. Проще взять, попробовать и сделать вывод

Я небуду спорить насчет извесности, я просто делаю выводы, на харьковшине о мегафорсе знают еще меньше чем о нанопротекте, а о нанопротекте еще меньше чем о хадо, отсюда и выводы, но настойчивость пана Бороды в покорении интернет форумов настораживает.

А насчет проще взять и попробывать я уже писал в своем третем или четвертом посте в этой ветке, выводы неделаются, сравнивать их нет смысла, каждый состав заточен примерно под одно и тоже, ктомуже я неисключаю факта показушности.

А насамом деле я ведь не доказываю и не отрицаю что это работает, я всеголишь хочу получить ответы на простые вопросы.

А если верить утверждениям пана Бороды, согласно состава, то выходит что все компоненты кроме мс-20 стоят довольно дорого, змеевик например относится к разряду уральских самоцветов, а фулурен вообще продукт из разряда нанотехнологий, его не сколько сложно произвести, сколько сложно отобрать.

А следовательно цена в 190грн дозы выглядит както слегка заниженной и по скромным подсчетам, только один компонент примерно стоит от 50 до цифр с четырьмя нулями в грн за грам но и первому и второму существует более намного дешовая альтернатива, а пан Борода нехочет колотся, вот и додумываю я вместо него, а он сердится и пыхтит, но еще тот старый партизан =))

Всетаки этоже не всякие там батончики баунти, где результат это просто вкус, а здесь пан Борода претендует если не на нобелевскую премию, то как минимум на ученую степень, но по предоставленным им материалам это даже на защиту диплома специалиста не потянет, отчего и создается впечатление, что гдето нас дурят.

Собственно я не претендую на абсолютность правильности своих постов, выводов и догадок, я лишь провожу анализ информации скормленой мне, если что знаете поправляйте или опровергайте, я только за!

насыпать в двигатель 30г силиката магния, как Вы его называете. Попробуйте! Дело в том, что Вы и этого и у себя не делал

А с чего у вас такая уверенность? А вы наверное знаете что сам по себе он следов практически не оставляет?

Клянусь, кроме, как Гением, я его называть не буду. Гений, если человек на это претендует, полагаю, для него не обидно.Вы же видите сами, Вам это уловить не сложно, Вы же работали с молодым поколением, психологию людей знаете. Обещаю с Гением в спор не встрявать, единственное, я хочу участвовать в его показательном эксперименте, примерно, как это делаем мы с Вами, в роли наблюдателя.

мне абсолютно всеравно чие либо мнение обомне, а темболее я не обижаюсь на убогих.

Думаю, Вам будет интересно сравнить результаты двух продуктов, т.к., заявлено что все составы (средства) одинаковы и бесполезны вообще. Заявление, как водится, подкрепляют делом. Можно голословить на любую тему, но здесь конкретика.

вот именно и конкретикой от вас пока непахнет, для начала приведите цитаты моих заявлений, в противном случае будем считать вас голословным, более чем конкретика, да и когда будете цитаты приводить, не вырывайте их из контекста, жду!

Если он мужчина, то должен засыпать в свой движок порошок,

какой порошок? Назовите что будем сыпать?

который он рекомендует другим, т.е.

Цитату моих рекомендаций плиз в студию, или заберайте свои слова обратно!

публично доказать его полезность, минимум, безопасность, как поступаю, прежде всего, со своими авто я. После его мужского поступка, я с ним смогу разговаривать или спорить.

а для чего ? у вас уже есть результаты, выже одно время на нем и сидели!!!

Прошу всех считать, что моё заявление ему, это "перчатка брошенная в лицо"!

Если Вы мне порекомендуете не называть этого молодого человека Гением, я так и поступлю. С меня не убудет.

С уважением к Вам, Григорий Яковлевич.

я не джентльмен и посему прекращайте мусорить перчатками, тут приличное общество, ведите себя пристойно, в словоблудной дуэли вы уже проиграли, опустились до оскорблений.

З.Ы.я думаю для всех стал понятен смысл сей сантабарбары?

Для тех кто нехочет или неможет читать 80 страниц флуда, перескажу содержимое предыдущих серий, пан Борода тут только по одной причине, сугубо меркантильный интерес, продвижение своего мало известного аналога более известных продуктов, естественно он будет бить себя в грудь что он "выше, быстрей, сильней", впрочем как и его конкуренты, и под благим намеринием стелит дорожку в рай =) А раз пан Борода на нашем форуме и практически на всех украинских автоклубах уже отметился, то естественно его политика поведения такова, что как только начинают задавать неудобные вопросы, сразуже на вопрошавшего вешает ярлык. Ну реклама двигатель продаж, а что такое реклама я думаю все уже знают. Вот и старается Пан Борода как может, не судите его строго, не он такой время такое.

Вобщем ничего нового, серьезных испытаний никто не проводил, никто не ставил мотор на стенд и не гонял его 200-300 тысяч км со всевозможными тестами в особо извращенной форме, но самое главное никто не изучал последствия, вся диагностика эфекта от применения в основном акустическая, ну базовым для моторов принято считать компрессию, что является чуть ли не опровержимым доказательством реновации реавитализации и наномодификации и прочих ..ии, с прекрасно расписанной легендой действия, при всем при этом неимеет ни одного инструментального подтверждения именно процессов в ЦПГ. Зато всегда как заправские коперфилды обращают внимание на шейки и вкладыши, хотя причем тут они к компресии, но результатто есть твердят они (замечу у меня колено тоже не требует шлифовки после 120-130 тыш пробега, и при этом неприменялись никакие ...ии) это чистой воды отвлечение от главного, недать понять принцип работы присадки. А всех вопрошающих и спорящих записывают в ряды богохульников, еретиков, неуков и выскочек. Тоесть тактика проста. вместо того чтобы доказывать свойства своего продукта, занимаются очернением репутации оппонента, Вот и все объяснение Чуда, в которое надо только свято верить.

Пы.сы. З,Ы. Пан Борода заведите себе на сайте форум, и мы там проведем несколько прилюдных эксперементов или вам слабо?

Зелёные человечки, как раз, в Ахтырке "колдуют", по словам владельца, над абсолютно убитым Москвичем. Вы там уже с комментариями и советами пристроились. Продолжайте. Мне , да и другим, интересно послушать "откровения" Гения. Кроме результатов текущих и, естественно, будущих, можете считать, что у меня нет ничего за душой. С Гениямии из палаты №6 не спорю. Единственно, где пересечёмся, когда вы зысыплере силикат магния в свой движек. Кода начинаем эксперимент! Я готов! Вам же нужно хоть один результатик, иначе, вы, здесь, бла-бла-бла.... Продолжайте без меня. Факты уже есть, пока предварительно, а будет ещё лучше. Будьспок.

да ладно выже сипите и нече он глядите все работает.

Насчет фактов вы пока балаболите, насчет мотора чайки то то что с ним произойдет, востановлением металокерамикой не называется.

И зачем вот темнить? тут только два варианта, так как у вас на сайте написана туфта, то либо секрет состава и его действие не просто, а очень просто, или вы сами его незнаете, и занимаетесь просто по принципу сетевого маркетинга.

Хотя я знаю почему, признать состав для вас равносильно что признаться во лжи, а посему, мы неуслышим от вас ничего толкового.

Что касается вашего "Вызова" то я нестану с вами пересекаться, не я на форумах толкаю жижу (как вы любите называть свой продукт) и мне никому ничего ненадо доказывать, кто хотел выводы сделал.

Из Вашего заключения, о бездонно тёмных для Вас понятиях в науке и практике в вибродиагностике, следует однозначный вывод: Вы темны и в отношении ревитализантов, т.к., услышав впервые, удивились этому слову, назвав его модным. Недельку "потеревшись" на теме, выдали "трактат о ревитализантах", опираясь на пальпирование нескольких пустых коробочек из-под ревитализантов, в т.ч., и из-под МЕГАФОРСа. Нормальному человеку, не обезательно с ВЫШЕМ, рассказать такую историю, он не поверит, что такое может утворить нормальный человек. Это удел гениев. Вы, ГЕНИЙ! Вот, только Вашими гениальными мыслями, разработками никто не восспользуется.

не судите людей, да не судимы будете!!! где доказательства ваших слов?

Для эксперимента, предложите кому- либо из форумчан, насыпать в двигатель 30г силиката магния, как Вы его называете. Попробуйте! Дело в том, что Вы и этого и у себя не делали. Вы придумали на ходу, т.к., по Вашему выражению, нужно, чтобы было что-то ЗА ДУШОЙ. Представьте, будьте добры, доказательства здесь или повторите опыт публично, можно и на своей машине с наблюдателями из форума. Обязуюсь, лично быть в наблюдателях. Посмотрим, как "намазывается", теперь уже, Ваша "жижа" на детали двигателя. Затем, снимем поддон и крышку механизма газораспределения - увидим, сфоткаем, выложим здесь Уверен форумчане меня поддержат. Я, же, даже, напрашиваюсь на разные испытания со своей жижей. Но, у Вас же гениальная "разработка"! Не дрейфте! У Вас, ведь, во всём уверенности зашкал.

Когда начинаем эксперимент? Я готов!

я не претендую на роль спасителя это ваша участь, но увы слепой верой я не отличаюсь, так что продолжайте свои мантры.

Это будет единственный с Вами предметный спор, в остальном, простите, я с Вами спорить не буду. Разная весовая категория, пусть не скромно, но по другому как?

чето я непомню чтоб у нас начался спор, пока вы обсуждаете мои качества, а спор может начатся только когда вы хоть чтото ответите!!!

У Вас за душой нет ни одного доказательства, даже паршивой фотографии, Вы, только и занимаетесь, как Вы обвиняете других, СОФИСТИКОЙ, используя технические и научные термины. Продолжайте! Флаг Вам в руки. Далеко, с таким "флагом", Вы не "уйдёте", уверен. Во всём и везде нужны знания, дела, естественно, труд, а не демагогия. У Вас, я уверен, их нет и на той работе, на которой Вы зарабатываете на хлеб. С Вашим подходом к любому делу, быть не может, даже теоретически.

да кудауж мне до вас трудоголика, бегаете по форума пиаритесь почем зря, ваш помоему удел только вагоноремонтные заводы.

А,вот, эффект РЕВИТАЛИЗАЦИИ есть! Он зафиксирован как инструментально, так и степенью увеличения наработки узлов на отказ, в сокращении расхода энергоносителей и др. То, что Вы говорите на белое чёрное, так это Ваш обычный метод. Откуда взяться другому?

ДА, а еще есть зеленые человечики, дайте хоть один инструментально зафиксированный факт, ауууу где они??

Это анализ?! О котором было заявлено громко. Всё!! Стоп!!! Спор с Вами прекращаю, он бессмысленный.

если человек слеп, то я вам не доктор..

Если человек, до этого, знал одно единственное слово ДИСБАЛАНС, и то в автомобильном колесе, с которого и возник спор, а нахватавшись умных слов за неделю,и судит о вещах, о которых не имеет ни малейшего представления, то здесь спором и не пахнет. Голые заявления и утверждения. Было бы смешно видеть Вас среди специалистов в ЛЮБОМ деле. Представление о ревитализантах, тоже, примитивное, как о вибродиагностике. Судя по всему, Вы "прекрасно" разбираетесь в медицине, может даже и практикуете? Вам, ведь, достаточно выучить пару терминов и уже "праффессар"! Я, не зря, задавал вопросы из вибродиагностики, т.к., Вы сами напросились. Здесь, легче всего было проявить Ваше дремучее невежество.

Всё, очём Вы не ведаете, ставите под сомнение, с апломбом крупного спеца, съевшего зубы на этом Ведь, Вы, ещй несколько дней даже не подозревали о существовании этой характеристики, а что можно говорить о методах, которые изучаются годами и не меньше шлифуются практикой. Вы завтра и оперировать пойдёте! А, что? Названия: скальпель, тампон, спирт, кетгут и др, Вы знаете наверняка. Дальше Ваша гиперторофированная самоуверенность решит всё. Что эти, разные профессора да дОцеты понимают, если я не понимаю ничего в их всяких граммах. Не понимаю, как можно......... И всё! Не имею понятия и баста! Говоря, я не понимаю (это часто прозучало в процессе "дебатов", Вы однозначно заявляетеЮ что НЕ ПОНИМАЕТЕ! Нет достаточных знаний, чтобы объяснить! Это Ваш собственный вывод. Потрудитесь признать его из собственных слов. Я Вас за язык не тянул! Заявили, неоднократно, об этом, ВЫ сами.

Вы ухватились за спасательную соломинку обсуждая мою некомпетентнось в вибро диагностике подшибников, только зачемто сотню слов вы потратили на описание моих личных качеств, тоесть если по существу сказать нечего, то обычно начинают обсуждать личные качества опонента

Это анализ?! О котором было заявлено громко. Всё!! Стоп!!! Спор с Вами прекращаю, он бессмысленный. Если человек, до этого, знал одно единственное слово ДИСБАЛАНС, и то в автомобильном колесе, с которого и возник спор, а нахватавшись умных слов за неделю,и судит о вещах, о которых не имеет ни малейшего представления, то здесь спором и не пахнет. Голые заявления и утверждения. Было бы смешно видеть Вас среди специалистов в ЛЮБОМ деле. Представление о ревитализантах, тоже, примитивное, как о вибродиагностике. Судя по всему, Вы "прекрасно" разбираетесь в медицине, может даже и практикуете? Вам, ведь, достаточно выучить пару терминов и уже "праффессар"! Я, не зря, задавал вопросы из вибродиагностики, т.к., Вы сами напросились. Здесь, легче всего было проявить Ваше дремучее невежество. Из Вашего заключения, о бездонно тёмных для Вас понятиях в науке и практике, следует однозначный вывод: Вы темны и в отношении ревитализантов, т.к., услышав впервые, удивились этому слову, назвав его модным. Недельку "потеревшись" на теме, выдали "трактат о ревитализантах", опираясь на пальпирование нескольких пустых коробочек из-под ревитализантов, в т.ч., и из-под МЕГАФОРСа. Нормальному человеку, не обезательно с ВЫШЕМ, рассказать такую историю, он не поверит, что такое может утворить нормальный человек. Это удел гениев. Вы, ГЕНИЙ! Вот, только Вашими гениальными мыслями, разработками никто не восспользуется. Для эксперимента, предложите кому- либо из форумчан, насыпать в двигатель 30г силиката магния, как Вы его называете. Попробуйте! Дело в том, что Вы и этого и у себя не делали. Вы придумали на ходу, т.к., по Вашему выражению, нужно, чтобы было что-то ЗА ДУШОЙ. Представьте, будьте добры, доказательства здесь или повторите опыт публично, можно и на своей машине с наблюдателями из форума. Обязуюсь, лично быть в наблюдателях. Посмотрим, как "намазывается", теперь уже, Ваша "жижа" на детали двигателя. Снимем поддон и крышку механизма газораспределения - увидим, сфоткаем, выложим здесь Уверен форумчане меня поддержат. Я, же, даже, напрашиваюсь на разные испытания со своей жижей. Но, у Вас же гениальная "разработка"! Не дрейфте! У Вас, ведь, во всём уверенности зашкал.

Когда начинаем эксперимент? Я готов!

Это будет единственный с Вами предметный спор, в остальном, простите, я с Вами спорить не буду. Разная весовая категория, пусть не скромно, но по другому как?

У Вас за душой нет ни одного доказательства, даже паршивой фотографии, Вы, только и занимаетесь, как Вы обвиняете других, СОФИСТИКОЙ, используя технические и научные термины. Продолжайте! Флаг Вам в руки. Далеко, с таким "флагом", Вы не "уйдёте", уверен. Во всём и везде нужны знания, дела, естественно, труд, а не демагогия. У Вас, я уверен, их нет и на той работе, на которой Вы зарабатываете на хлеб. С Вашим подходом к любому делу, быть не может, даже теоретически. А,вот, эффект РЕВИТАЛИЗАЦИИ есть! Он зафиксирован как инструментально, так и степенью увеличения наработки узлов на отказ, в сокращении расхода энергоносителей и др. То, что Вы говорите на белое чёрное, так это Ваш обычный метод. Откуда взяться другому?

Всетаки был прав waxabid, вы не ведеде конструктивного диалога, вопросом по "своему" продукту владеет на уровне любого присутствующего тут на форуме, на конкретные вопросы вы отвечаете общими заготовленными фразами.

Вы не отреагировали ни на один мой "анализ" зато сделали много выводом о моей личности, которое в принципе не относится вообще к делу.

Кроме перехода на личности с вашей стороны, я больше ничего неуслышал.

Все ваши доказательства высосаны из пальца!

Кроме то го что ОНО работает от вас никто больше ничего не услышал!

везде было по 10, не смотря на поврежденный поршень.

порщень судя по фотке поврежден до кольца, а следовательно на компресию очень слабо влияет, больше на степень сжатия.

Спасибо, если добавите маятник Фуко и интерференцию волн, вполне соответствует школьному курсу физики. Не плохо для выпускника средней школы.

это совсем другая история.

Не комплексуйте, я до того, как занялся МЕГАФОРСом, т.е., обработкой им оборудования, не имел никакого представления о этих величинах. Вспомните, Вы меня проверяли на "вшивость", в том вопросе, в котом, по вашему признанию, мало, или ничего, не смыслите. В химии, похоже, да. Там, похоже Вы дадите любому из нас форы. К чему лирика? Лирика, это лакмус, которым присутствующие определяют, можно ли доверять Вашим словам, как словам специалиста. Иными словами: " Я , их, специалистов, имел ввиду. Я уже вычитал о виброускорении и виброскорости. С МЕГАФОРСом справился, подумаешь, какие-то колебания, диагностика...." Поясняю. Вопрос на столько сложен, что даже в мире нет единства в оценке, это не курс школьной физики. Взгляните на список литературы выше, на названия книг и статей. А это пылинка в пыльной буре.

хорошо лирика так лирика...

А лирика тут следующая, раз в мире нет единства по этому вопросу, то все эти графики можно иметь в виду, так как реально кроме нескольких специалистов их непонимает никто.

Тогда можно смело утверждать что если любому специалисту предоставить просто сделанный дугим график без исходных данный, то будь специалист трижды специалистом, для него это будет тоже филькина гармота.

Посему раз ваши аргументы сводятся только к наличию специалиста, тогда потрудитесь пожалуйста и выспросите у специалиста по каким критериям он сделал выводы что подшипник востановился? Ответ потому что он специалист и вотэта вот черточка уменьшилась непринимается, раз пошла такая пляска тогда рассказывайте как определить по графику и зачем собственно он вообше нужен именно виброускорение ??

О-ба-на! У Вас уже и методика своя появилась. Стоило узнать слово "виброскорость", а к нему добавить логическое "виброускорение" и методика готова. Лихо! Вы во всём такой? Получается, Вы выдали свою теорию, через неделю, после знакомства со словом ревитализант,правда, подержав когда-то упаковки из-под ревитализантов. Не обижайтесь, я цитирую Ваши посты.

да нет, это вы про какуето методику вспомнили, я тут совершенно непричем, я тока делаю выводы на основе того что вы мне предоставляете и только.

Подшипник - это изделие, на него есть ГОСТ. Есть оборудование и на него есть ГОСТы, касаемо вибраций. Есть много регламентирующих документов и предписаний. Взгляните по ссылке, которую я сбросил, одни названия о чём то говорят. Это случайно подвернувшаяся под руку ссылка. Мне с Вами трудно спорить, т.к., кроме снятого подшипника, вы ничего другого не представляете. Школьный курс, есть школьный курс.

а вы попробуйте, спуститесь на землю, и для тех кто на земле попробуйте объяснить, объяснять мудреными словами все гаразды, а вы попробуйте объяснить это на уровне школьной физики ???

Вы правы в том, что точность анализа, т.е.,совпадения толкования снятых, ГОСТированными и поверенными в Госстандарте оборудованием-приборами, показателей и фактического состояния машины, узла, детали, зависит от квалификации. Скажите, диагноз опытного врача, практикующегося на узкой специальности, читающего энцифаллограммы, кардиограммы, показания томографа, узи, УФО, ренгенограмм и прочей хрени, будут одинаковы с выпускником того же мединститута? А, Вы, кстати, даже и на первом курсе не побывали "мединститута" от вибродиагностики. Естественно, Вы в своём "научном труде", напишете, что выводы спецов по представленным графикам это чушь, т.к, такие выводы противоречат Вашей советской методике.

это ваша методика, не вешайте свои ярлыки.

Ваше заключени будет диаметрально противоположным, потому что "шерше ля фам" - присутствует МЕГАФОРС. Лихо, услышал один раз слово и уже методика, выводы согласно ей. Слава Богу, что Вы не врач!

Кстати, на территории СНГ все пользуются, исключительно, "советской школой" в вибродиагностике. Все учились в одних вузах, все общаются на одном профессиональном языке.

Давайте объявим мораторий, до появления Вашего труда. "Лакмуса", здесь" уже предостаточно.

З повагою.

и что ? много слов об одном и томже, сами придумали о методике, о какихто там школах, я то причем до ваших фантазий?

Как по мне то помоему сама замена смазки в отработавшем ресурс подшипнике уже даст виброакустический эфект, кстати говоря частоты эти находятся в слышимом диапазоне, и громкость это и есть амплитуда, согласно которой высчитывается виброускорение и вибро скорость, и та часть что касается построения графиков, напрямую связанно именно с акустикой, потому как действуют простейшие законы колебаний и распространения их в средах, посему большой привет специалистам и их графикам, но мне почемуто кажется что это ваш привет, так как первая выложенная инфа про поверхности от аграрного университета, кострированная до нельзя, потом с центрифугой какето бормотуха без флага и родины, и при всем при этом я еще оказался, на уровне маятника фуко, котрый видел только снятый подшипник в советской школе по методике кембриджа

Так где же хоть один аргумент на мои возражения что:

Первое никая метало керамика не образуется на поверхностях.

Второе востановления поверхностей не происходит, а эфект достигается за счет другого.

Из всего накорябанного на всех форумах я только и читал про колесные пары, коперфилдеры, подшипники размером как миниму 150мм, прокатные рольганы в которых смазка до вас неменялась годами, и прочие тяжелые механизмы.

Опускаемся на землю, мы находимся на форуме по автомобилям москвич, (это на тот случай если вы забыли) и нас мост коперфилдера мало чем обходит, также как центрифуги и молотилки с колесными парами.

И нам интересно в первую очередь, что происходит с цилидрами, кто это проверял и по какой методике?

То что силикат магния отлично работает в парах трения скольжения знали еще ваши родители, то что в подшибниках качения тоже какбы не новость.

А вот какие побочные эфекты от применения и каковы противопоказания хотелибы знать в первую очередь?

А не то как космические мегафорсы бороздят просторы украины в колесных парах.

П.С.№2. Прочитал по Вашей ссылке и удивился. Оказывается, Вы к науке далековато, а я думал, что "контакт был". Набрал навскидку : Вибродиагнотика литература. Вывалило кучу источников. Взял первый попавшийся http://www.vibration...iteratura.shtml . Посмотрите, сколько трудов посвящено диагностике одних только подшипников, не считая оборудования в целом. Кстати, на английском много. Скажите, зачем они рвут попу, если диагностика проблематична, если нужно спокойно ждать далёкого будущего. Зачем создают уникальные измерительные комплексы, разрабатывают обрабатывающие программы. Напишите Вы свой "протестующий" труд, пусть не умничают, там, в своих Кембриджах.

Чуть не забыл, кликните на все источники, выделенные жирным, там тоже много интересного об износе и диагностике его, может пригодится при составлении Вашего заключения.

П.С.№3. Кстати, ГОСТа, касаемо триботехнических составов - ревитализантов нет, но их применяют не только "любители" но и на предприятиях, порой очень крупных. ГОСТ не всегда указчик диагностам. ГОСТ регламентирует, как правило, выпускаемое оборудование и то не всё. Много существует отраслевых и прочих стандартов, даже ТУ (Россия), ТУ У (Украина).

П.С.№4. Обратите внимание, здесь читают информацию образованные люди, не исключено, нам, с Вами, не чета. Вспомните:

вообщето я хотел услышать ваш коментарий относительно того что фирма котороя разрабатывает и производит виборомеры почемуто считает оценку состояния по виброускорению нецелесобразной, почему так?

А что касается остального, то наличие многих противоречивых методик какраз и говорит что нет достаточно точного метода диагностики, ктомуже профессора тоже есть хотят, и им лишние гранды даже на изучение всякой чуши всегда нужны, а примеров тьма, самые яркие это оборонные технологии.

Итак для начала надо перевести всю эту чехарду с понятиями виброускорей и прочей непонятной очень многим понятий на человеческий язык.

вобщем так, получают графики из обычного измерения колебаний системы во векторам в зависимости что надо померять, в данном случае меряли радиальные колебания подшипников, снимали датчиками весь спектр, затем из всей белеберды выделяли то что надо, применяли частотные фильтры, которые отсеивали ненужную лабуду. Потом я так надеюсь спецы зная частоты резонанса данного подшибника, производили демодуляцию по этой частоте, и вычисляли величину ускорения на данной частоте, собственно вычисления делал прибор, от оператора требуется только правильно установить датчик и ввести начальные данные, я так понимаю сначало устанавливают фильтр и диапазон, и возможно геометрию подшибника, могу ошибаться насчет этого, возможно подшибник вычисляют уже потом, опираясь на опыт и какиэто табличные данные.

В итоге на таблицах мы имеем пики на частотах 120, 240 и 360 герц, это согласно заключению специалистов является признаком износа внутренней обоймы подшипника, величины имеем по первой гармонике рис за 17.04.12 0,118 м/сс что на человечем языке означает что за одну секунду были зафиксированны колебания с общим ускорением 0,118 метров в секунду тоесть со скоростью 118 мм в сек он производит биение на резонансной частоте 120 герц, многоли это или мало надо спрашивать у спецов, как и когда делали замеры до набития или после. Также есть там первая гармоника в 18 герц согласно вердикта спецов относящийся к внешней обойме, величиной 0,025 м/сс, гармоники которой либо невидно, либо имеем величину 0,02 на 36 герцах и гдето 0,0225 третью гармонику на 54 герцах, но гармоники незатухающие, что говорит о том что в наружной обойме присутствует резонирующая вибрация и колебания не затухают сразу, а множатся и порождают кучу гармоник которые мы видим во всем диапазоне, что может соответствовать к примеру равномерными микровыбоинам по внешнй обойме, по умного непомню как называется, короче ямы с примерно одинаковым промежутком по всей обойме. А может это и не гармоникии вообще и следовательно особо неважные и о которых надо спросить у спецов.

Теперь взглянем на второй график с датой 17.10.12 120,240 и 360 герц это гармоники внутреней обоймы имеют заметно меншее ускорение, 0,68 м/сс, тоесть ускоряться как раньше им чтото мешает. И глядин на внешнюю обойму, тут мы видим что скорость несколько возросла до 0,42.

А если поглядеть на графики в общем то на втором графике в общем както стало шумновато по сравнению с первым, 0,05 в первом и 0,08 во втором, выделенно красным прямоугольником.

Собственно ниже вырезка с ипытаний поверхностей, где четко прослеживается наличие возникновения мелких множественных борозд рисунок справа, из чего следует что поверхность подверглась действию абразива.

Собственно весь логический анализ основывается сугубо на частичной информации которую предоставил Григорий Яковлевич.

Из выше изложенного у меня есть предположение которое опровергнут или подтвердят спецы, а именно, подшибник на центрифуге уменьшил виброскорость для внутреней обоймы и увеичил для наружной.

хотя если чесно то я понятия неимею как люди глядя на данные графики вообще что то там видят, как можно только по виброскорости судить об неисправности подшипника. Григорий Яковлевич, вопрос для спецов, по какому критерию делается заключение что подшипник востановился до состояния начального износа, чисто потому что упала скорость?

И второй вопрос тудаже, а что означают множественные пики на втором графике, этоже возросла вибро скорость чегото другого, если да то чего именно?

Скажите, только честно, до этого, кроме дисбаланса, Вы имели какое-то представление о вибрации, её характеристиках, видели, пусть даже не держали в руках виброметр, различали разницу между понятиями виброскорость и виброускорение, знаете что такое гармоника колебания, какая разница между первой и последующими, как определяется дисбаланс, используя гармоники и пр. и пр.?

слишком сложное предложение для одного вопроса, давайте договоримся, что вопросы задавать будем както разбивая их чтоли, а то в одном предложении три вопроса сразу =)

вибромер не держал, с акселерометрами игрался, домашним виброметром считаю осцилограф и частотомер, посему прекрасно знаю что такое частота, какие бывают колебания, и все что связанно с резонансом и его проявлениями, дизбаланс не определяют по гармоникам, если конечно вы имеете в виду статический и динамический дисбаланс. По виброскорости имел чисто логическое понятие, а про виброускорение слышал но не знал зачем оно и с чем его едят.

Если Вы, только это, усвоили за таймаутовскую неделю, то, обещаю торжественно, при каждой встрече с Вами, буду снимать шляпу и ею мести пол. Понимаете, написать за выходные "трактат" о разделе науки, который больше похож на искусство, где подбор компонентов, технология изготовления, технология и область применения "в ручном режиме", критерии и методы оценки результатов, тоже, не едины, не сложно! Т.к., можно утверждать, естественно, голословно, что заблагорассудится. Хлопать в ладоши и воссторгаться найдётся кому, ярчайший пример - Провокатор. Вахобид сдержанней потому, что не знает, что такое олевин, но у него хоть и ядовитый характер, но он много знает. Это Провокатору нипочём, он ничего не знает, ему хочется, чтобы думали, что он образованный, начиная с первого здесь поста. Жаль Вы не читали всю ветку. Жаль. Могли и не вляпаться в такую халэпу. Не стали бы язвить на счёт МЕГАФОРСа и дисбаланса, особенно ступиц в автомобилях.

Давайте без лирики? просто я думаю что ни мне ни читателям неинтересна лирика, которая ненисет ничего ценного!

Будете продолжать "исследовательскую работу", буду рад. Я ведь не буду оценивать Ваш труд, я отошлю это спецам. Я, уже, там "место забил".

А я другого и не ожидал.

Предлагаю забить им "баки", как Вы грозились это сделать профессорам-ревитализаторщикам, именно, заокеанской методикой. Вам же методика совковая не нужна, она отстала за неделю от Вас.

ниче не понял, я неразделяю страны происхождения, я так понял что это упрек на мою совковую методику?

З повагою. П.С. Сегодня дурных вопросов задавать не будете, чтение умных книжек приносит свои плоды. Полагаю, и Вам есть за что меня благодарить. Однако "образование экстерном" и практика на ниве вибраций, по-одесски, две большие разницы. Кроме специального образования люди годами стажируются. Распознать в этих кривульках что есть что, требуется, кроме знаний, колоссальный опыт. Есть целые специализированные фирмы, лаборатории и пр., которые зарабатываю на хлеб этим, а им платят, т.к., безразборная диагностика сторицей отбивает затраты. Изучаете ГОСТы? Это хорошо! Жду приговора. Громада ждёт: лить или не лить!

вот тут мне конечно непонятно одно, согласно гостам измерение подшипников производят в снятом состоянии в специальном станке, с нагрузкой и без, это к оценке именно отправной точки диагностики, и опыта разбора "кривулек", что собственно само понятие "огромный опыт" говорит только о том что диагностика состояния подшипника это не просто умение читать кривульки, так как стандартных значений и понятий об этих кривульках собственно и нет, и следовательно все набивается собственными шишками это я про виброанализ.

Посему получается что данный метод в принципе можно назвать субъективным, по причине того что результаты будут разница от специалиста к специалисту.

Собственно это было предисловие.

П.С.Если это касается методики, то я заказал сканкопию этого объёмного документа. Жду, если нужно, перешлю на Ваше мыло. У меня была эта книжка с методическими указанияи, касаемо измерений, дешифровки и анализа виброхарактеристик. Мне спецы подарили, когда мы совместно проводили работы на Днепропетровском трубопрокатном заводеи Запорожстали. Сунул её куда-то, за ненадобностью. Тогда не думал, что мне понадобится сейчас, причём, не в связи с нашим диалогом. Возжелал я иметь у себя. Многое у меня прояснилось к этому времени. Учусь.

не методика мне ненужна, я уже все понял с графиками, это просто спектрограмма, я кстати тоже полез искать про проведение испытаний подшипников и наткнулся на гост Р 52545.1-2006, почитайте и сами очень поучительно особенно пункт 8.3 и пункт 7 целяком, а еще я наткнулся на такую информацию:

Виброускорение характеризует то силовое динамическое взаимодействие элементов внутри агрегата, которое вызвало данную вибрацию. Применение виброускорения теоретически идеально, т. к. его не нужно специально преобразовывать. Недостатком является то, что для него нет практических разработок по нормам и пороговым уровням, нет общепринятого физического и спектрального толкования основных особенностей проявления виброускорения. Поэтому анализ состояния оборудования по качественным и количественным параметрам виброускорения - дело будущего. Измеряется в [м/сек2].

взято тут http://vibrocenter.ru/text01.htm

И както мне если чесно стало грусно, тоесть выходит что оценить состояние по спектру виброускорения довольно сложно если нет общепринятого толкования спектра.

А изначально я думал что было использован вот этот метод, более логичный...

Из двух широко применяемых на практике представлений вибросигналов наиболее предпочтительно использование виброскорости, так как это параметр, сразу учитывающий и перемещение контролируемой точки, и энергетическое воздействие на опоры от сил, вызвавших вибрацию. Информативность виброперемещения может сравниться с информативностью виброскорости только при условии, когда дополнительно, кроме размаха колебаний, будут учтены частоты, как всего колебания, так и его отдельных составляющих. На практике сделать это весьма проблематично.

но на практике его реализовать нереально, почему и задавал дурные вопросы про скорость, роторы и т.д.

У меня электронное зажигание, там и блок стоит.... это оно?

ну незнаю, если трамплер стоит и из него высоковольтные провода на свечи идут, то скорей всего это просто БСЗ, "Бесконтактная Система Зажигания" в просто народье электронное, но МПСЗ это тоже электронное но совсем другого уровня.

Дальше, шо такое МПСЗ?

Микропроцесорная Система Зажигания, тоесть зажигание формируют датчики положения коленвала, почти инжектор но без впрыска.

Хм, а я досих пор считал колхозным тюнигом всякие побрякушки, типа брызговиков "спарко" супер-мега спойлеров, разного рода наклейки, шильдики, и прочие светотражатели и украшательная дрибедень...

Из разряда:

Авторынок...

Клиент; А сколько стоит маслянный фильтр?

продавец; 20 грн

Клиент; ааа, пошли петро дальше, бо мені на наклейку нехвате...

Просматривая посты обнаружил, что я Ваш должник, т.к. у Вас есть ответы и вопросы, касаемо ответа на мой вопрос.

Кстати просмотрите еще раз посты, обнаружите что вы еще должны !

ну и за одно сразу отвечу на ваш вопрос...

Тем более, звучит не просьба а требование. Я, вроде, и не мальчик. Посчитайте, во сколько раз я старше Вас?

0,6 раз!

З.Ы. это не в обиду и не в упрек, просто таблицы на другом компе, а время сейчас появилось но до таблиц только вечером доберусь, посему просматриваю с прошлой недели сообщения дабы не пропусть чего.

Сла тя Господи! А вопросы задавать, на предмет моей "вшивости", не будете?Учтите, за, почти, 11 лет, у меня, кроме софистики, душа, с Ваших слов, не имеет не шиша. Не добавилось, представьте себе, и за эти дни, кроме некоторых познаний в анализе виброхарактеристик, с Вашей подачи. За это Вам Грандмерси!

несовсем понятно что вы этим хотели сказать.

З повагою.

П.С. С заключением, что МЕГАФОРС ничем не отличается от талька, и что он, это просто измельчённый серпентинит, я не согласен! Имею на это право!! Я произвожу МЕГАФОРС!!!

ну впринципе вы вчемто правы, пока серпентин находится в менерале, то его можно назвать и силикатом магния, и тальком, и даже асбестом, но после того как его подробили и прокалили или намочили, плюсеще чего набодяжили его можно в принципе называт как угодно в том числе и мегафорсом, но сути химии это не меняет. поэтому давайте небудем пока акцентрировать внимание на этом, суть то не в названии.

П.С.№2. Скажите, если ОНО работает, то имеет значение за счёт ЧЕГО? ОсобеннО, если ОНО человеку помоглО! Спросите у человека тогО. А то в дебатах, как бывает часто, "с грязной водой выплёскивают и ребёнка".

Конечно имеет и причем огромное, вопервых зная как оно работает можно со 100% вероятностью сказать сработает оно в том или другом случае, более того понимание механизма позволит существенно изменять свойства в зависимости от ситуации. Понятие механизма существенно повысит продажи именно мегафорса, только потому что все прозрачно и понятно, а скрывание реального механизма или незнание его приводит только к тому что мы имеем, недоверия и кучи ненужных вопросов.

Но и самое главное это плюсы и минусы применения, только не надо говорить что минусов нет, такого просто не бывает, минуса есть везде, просто о них либо замалчивают либо не признают!

Я, с моим МЕГАФОРСом, благодаря Вам, практически, очутились над "унитазом". Моё мнение такое.

мне несовсем понятна данная алегория, толи я вам глаза открыл, толи мы вместе гдето очутились, толи вообше про чтото другое!

Это конечно же предварительные выводы, а Вы обещали выложить фундаментальный труд с таблицами и графиками, которые обоснуют, что виброспецы не правы, а, следовательно, МЕГАФОРС есть гуно.

С уважением. Уважаю интеллектуалов, впрочем, как и рукастых ребят.

Григорий Яковлевич. С нетерпеньем жду своего приговора.

да да, седня вечером постораюсь все выложить. Но у меня есть замечания, я не утверждал нигде что мегафорс гуно, нив какой форме, мои месаги про МЕгафорс касаются только момента востановления и образования металокерамики, относительно того что оно не работает я какбы неговорил вообще, наоборот я говорил что оно работает во многих случаях, но вот за счет чего оно работает мы и пытаемся выяснить.

До вечера, вернее до ночи =)

Полагаю, что Вы не правы. Кто задавал вопросы, причём шквалом? Мои контрвопрсы, не более, как хилая оборона. Какое отношение к качеству продукта, его эффективности имеют значения: торговый знак, домен и др. лабуда?

ну а как вы хотели? это как минимум стандартная форма прощупывания почвы, да и надобыло же с чегото начинать.

При чём здесь, как мы изготавливаем и из чего свой продукт?

ну как это причем, мне например интересно как вы боретесь с стабильностью формулы минерала серпентина, который даже в одной лопате иммет разный состав, а состав проливает на свет на физику процесов.

Позвольте и мне задать вопрос. Вы в руках держали упаковку МЕГАФОРСа? Применяли? Буду рад ответу на не сложный вопрос.

увы только пустую, и естественно лично не применял, в основном в руках крутил и разглядывал конкурентов ваших, так как они более извесные у нас и им больше доверяет народ.

И я о том баю. Я мог не знать того, о чём Вы меня "пытали". Однако, от этого качество МЕГАФОРСа не стало хуже бы. Зачем тогда допрос с пристрастием, вместо "разведки" о продукте, с точки зрения его применения и эффективности?

ну можно было просто сказать не владетю технической сутью вопроса, а не городить зашитные частоколы =)

У Вас чуствуется техническая подготовка, возможно и с наукой Вы пересекались, но, по моей оценке, в другой области. Не исключено, что там Вы в заслуженном авторитете, как специалист, но не на "ниве" добавок-ревитализантов в смазочные материалы, тем более, касаемо МЕГАФОРСа. Возражать не стоит, лишнее. Посмотрите форум выше. С уважением отношусь к одному из КТНов, который попробывав тему "на зуб", удалился с честью, пожелав всем, как мне помнится, с успехом применять трибосоставы. Может это было не на этом форуме, я могу запутаться. Поправьте меня, если в этом есть смысл

да, я не являюсь специалистом в трибологии, но это принципиально ничего не меняет, возражать стоит всегда если есть аргументы.

Охотно верю. Я в этом сам мало чего соображаю. Визуально оцениваю графики, что меньше по виброускорению, то лучше для подшипника. Меня больше интересует выводы специалистов. Это я выбрал наглядный пример, а в отчётах, если касаемо износа зубьев, до десятка показателей, о которых я в жизни не слышал. Конечно, я при встрече на семинаре расспрошу, мне интересно, впервые сталкиваюсь с таким глубоким анализом. Вибрацию я и сам меряю, но это другой пилотаж. Есть у меня виброметр, но я меряю без анализ, просто больше или меньше, согласно показателей виброскорости, виброускорения и вибросмещени. Для простого сравнения этого достаточно, но установить что и как изношено, тут я пасс

Разобрался я с вашими графиками, но к ним нехватает еще описания методики и еще нескольких таблиц, графики совместил и описание в следующем посте будет.

Мелочи не счёт. Главное, износные явления уменьшились или нет

?и да и нет если это касается центрифуги, обясню вместе с графиками.

Более, чем приятно, что начался предметный диалог, а то мы ушли от изначальной темы, заявленной на этой теме. Началось обсуждение моей компетентности, а не эффективности МЕГАФОРСа.

вы сами к ней съехали, мне пришлось парировать.

Я, ведь, вообще мог не иметь никакого образования, ничего не знать, а делать хороший продукт, как дерево, которое судят по "плоду его". Как видите, эта мудрость не зря записана в Библии.

лично мне всеравно у кого какое образование.

Я писал, что лаборатория вибродиагностики ХК "Астарта-Киев" провела обследование своего оборудования до применения МЕГАФОРСа, а затем и после его применения. Мне в электронном виде прислала отчёт для ознакомления и выработки рекомендаций, там где наша методика сработала не удовлетворительно. Для справки, в 90% случаев результаты положительны. Ввиду специфичности некоторого оборудования, т.е. систем смазки, общие рекомендации не везде сработали. По некоторым уже готово решение, по другим будем обсуждать и решать на месте, это 12.03, куда я Вас приглашаю. Не исключено, дадите дельный совет.

увы у меня очень плотный график по будним дня, а выходные только в ущерб семье.

По поводу графиков. В данном случае (из отчёта):

Центрифуга

Fives

Cail 1-го продукта (Ждановский сахарный завод).

Заправлено 10 .09.12. в 2 подшипника SKF 7322 BEP по 60 г консистентной композиции МЕГАФОРС, в 1 подшипник SKF NU226E заправлено 23 г консистентной композиции МЕГАФОРС.

В качестве критериев для оценки технического состояния подшипников и агрегата вцелом взяли температуру корпуса подшипников (ТºС) и численные значение амплитуд виброускорений подшипниковых частот на графиках огибающих виброускорений с использованием ПО «Протон-Универсал».

http://radikal.ru/F/...fb3fc0.jpg.html

http://radikal.ru/F/...36d4d6.jpg.html

Далее резюме по данным графикам:

17.08.12

Fвн=0,12 м/с² ( средний износ внутреннего кольца подшипника SKF 7322 BEP), Рисунок 1.

Т=48-52ºС,

19.09.12

Fвн=0,14 м/с² (средний износ внутреннего кольца подшипника SKF 7322 BEP), Рисунок 2.

17.10.12

Fвн=0,07 м/с² ( начальный износ внутреннего кольца подшипника SKF 7322 BEP), Рисунок 3

ВЫВОД:

1) На центрифуге Fives Cail 1-го продукта после применения консистентной композиции МЕГАФОРС было зафиксировано

17.10.12

снижение сигнала от износа внутреннего кольца подшипника SKF 7322 BEP. Степень износа из категории «средний» перешла в категорию «начальный».

Температура наружного корпуса подшипникового узла снизилась на 3-5 ºС

с графиками пока непонял что они отображают.

Есть частота шума подшибников, есть сила колебания, но неизвесна частота вращения и временные интервалы замеров, тоесть к чему привязка по времени, или по градусам, или частота это частота вращения, а пики это громкость на данной частоте?

и что обозначают маркеры 1Fbh, 2Fbh, 3Fbh и 1Fbp?

Из того что есть могу только сказать что есть разница между графиком 17.09 и 17.10 в том что в более позднем увеличелся в общем средняя амплитуда, от 0,005 до 0,008, или другими словами общая громкость шума стала выше, вершин минимальных и максимальных стало гораздо больше, другими словами удары стали чаще и сильней.

А вообще я немогу понять как можно оценивать состояние подшибников на центрефуге не снимая барабан с вала? ведь мы малейшее загрязнение барабана остатками чего там центрофужили, и мы будем иметь удар на кривых, также мы будем иметь удар если центрифуга сама посебе имеет дисбаланс то мы также их увидим в качестве ударов не только дефектов подшибников, но и малейший дисбаланс, и понять где кто без привязки к градусам нереально.

Теперь к Вам вопрос, за счёт чего подшипники центрофуги (похожа на центрофугу для отжима белья, но диаметром около 3м), по заключению специалистов, до заливки МЕГАФОРСа имели СРЕДНИЙй износ, а через месяц эксплуатаци с МЕГАФОРСом показали НАЧАЛЬНЫЙ износ??? Термины о характеристике износа не мои, это из отчёта спецов. Прокомментируйте, будьте добры, эти графики, обоснуйте, что спецы не правы. А если правы, то почему случилось так?

http://s49.radikal.r...ab507eecca7.jpg

http://s020.radikal....3bc69eda4c7.jpg

фотки мелковатые и непонятно что это вообще за графики, прокоментируйте чтоли где что.

А с тем что убираются зазоры мы помоему мы уже выше разобрались, и нестоит акцентировать на этом внимание как на новом качестве продукта, а то народ может подумать что балансировать маховики ненадо будет и колеса если в подшибник ступицы мега напхнуть.

Если сомневаетесь в достоверности моей инфы, прошу наведаться в г.Яреськи, что на Полтавщине, 12.03.2013г. в 12-00, на совещание, посвящённое итогам проведенных работ с использованием МЕГАФОРСа на предприятиях ХК "Астарта-Киев". Ваши транспортные расходы беру на себя. По приезду в Лозоватку, изложите здесь то, что услышите о МЕГАФОРСе из уст специалистов, которые проводили исследования.

С нетерпением жду комментов. По ходу Ваших ответов, я буду просить сделать Ваши заключения и по другим фактам. Это, ведь, нужно не мне, а громаде. С Вашим уровнем научно-технической подготоки это будет сделать не сложно. Мне "на пуп" стало легче, имея на ветке такой "мозговой цент".

С уважением, Григорий Яковлевич.

ну вопервых я незанимаюсь выяснением достоверности вашей инфы, я озвучиваю свои коментарии и сомнения, а во вторых в Лозоватке наверное вы живете!

Всетаки я оказался прав, кроме софистики (для тех кто незнает что это такое, софистика это увод темы разговора в сторону, уход от прямых ответов на вопросы, или ответ вопросом на вопрос) у вас всетаки ничего нет...

Хотел ответить на каждую вашу реплику но передумал, коснусть только самых болючих.

Хотел уже не отвечать по мелочам, но это меня удивило. Вы, действительно думаете, что измельчённый серпентинит и является МЕГАФОРСом?

ну пока вы этого неопровергли будем считать так!

Кстати, серпентинит продукт природы! Его нельзя изготовить, его можно использовать!

ну это мы и без вас знаем, почему и спрашивал, хочу выведать секретные данные каким образом достигнуть стабильной чистоты формулы =)

Начнём с того, если Вы считаете, что я ничего путнего здесь не могу сказать людям, пусть так и будет. Вы знаете больше меня, касаемо мною производимого МЕГАФОРСа, пусть так и будет. Мне, теперь, здесь делать нечего. Все вопросы к Вам пусть адресуются. Я, поверьте, устал от Вас.

как вы быстро сдались, я считаю что вы решили просто слится с темы что неотвечать на неудобные вопросы!

Теперь, касаемо долга. Кстати, я Вам кругом должен. Не успеваю отвечать, а Вы ещё не приступили к главным своим вопросам.

Выкладываю Вам фото слоя с описаниями твёрдости . Это проводилось в рамках выполнения одного из договоров, естественно, за наши деньги. Можете не верить, но мы, иногда, в год тратим на исследования несколько сотен тыс.грн. Хотел выложить кое- что поинтереснее, но вижу "не в коня корм". Уверен, поредставленное вряд ли Вас удовлетворит. Аппетит приходит во время еды. Я с Вашим аппетитом не совладаю, не хватит для этого времени. Тем более, звучит не просьба а требование. Я, вроде, и не мальчик. Посчитайте, во сколько раз я старше Вас?

http://s41.radikal.r...6a4f458f94c.jpg

http://s005.radikal....a2a80c9cce4.jpg

http://s54.radikal.r...3681f82525d.jpg

вы неошиблись с воих выводах и вот почему! вызывает сильное сомнение следующее:

1. первая и 30 страница доклада сканы, а страница с самым интересным почемуто скрин вордовского документа!

2. в методике иследований допущенно ряд ошибок: 1) нет фото поверхности до испытаний. 2) представленные фото разных участков что недает представления о разности показателей в иследовании кроме одного, данным иследованием можно установить только наличие физических изменений на углублениях. Но по ним невозможно установить суть эфекта, вернее можно но только косвенным методом. 3) в описании иследований присутствует измерение момента трения, в высновках про момент трения ни слова.

3. фото поверхностей не позволяет оценить наличие будь какого покрытия, кроме наклепа о котором сказано в выводах.

Собственно из представленного материала можно сделать косвенный вывод, для которого собственно и ненужно было проводить иследования, а именно:

1. Силикато фуллереновые или будь какие составы основанные на слоистых силикатах, не образовывают керамического покрытия, собственно тут чистая химия, и приведенная формула на сайте мегафорса как формула в первом приближении неверна хотябы потому что в результате описанной реакции получается минерал оливин, еще один силикат с примесью железа, но не как не метало керамика, и в данном случае никакой реакции вообще не будет, серпентин нейтрален, и реагирует только в растворах кислот или в расплавах, но это совсем другая история.

Тоесть химии у нас нет, значит остается только физика.

2. Керамический слой можно создать физикой, например натереть метал и керамику в мелкий порошок и запечь, в принципе мегафорс натерли уже, осталось натереть метала, что собственно тоже происходит, далее запекаем трением, вернее втираем в поверхность, что при относительной мягкости серпентина не более 3-5 едениц вполне реально и просто, но недаст масло, которое быстро вымоет.

3. если судить по предоставленным фотографиям, то мы видим что у нас очень увеличелось количество бороздочек, следовательно либо серпентин, либо фуллерен, но так как свойства фулерена на сегодняшний день полностью неизучены хотя это всеголишь углерод или попросту сажа определенной конфигурации, то я всетаки склоняюсь что абразивом выступает серпентин. Что собственно подтверждается по внешним результатам использование мною в тесте своего мотора чистого талька, извините фуллеренов у меня нет =).

Тоесть обработка мегафорсом мотора имеет смысл сразу после капиталки для более лучшей приработки поверхностей, сомнения вызывает только хон цилиндра.

Для уставших моторов это просто наркотик, эфект пропадает довольно быстро, ну тоесть когда заканчивается действие и весь состав вымывается из масляной системы процесс просто молниеносный, раз и все и мотор уже дымит пуще прежнего!

На вопрос почему эфект остается после смены масла? потому что это взвесь, тоесть песок в масле, который пролезает через фильтр, но оседает и прилипает к поверхностям, отсюда после 2-3 смен масла надо добавит еще меги, кстати интересный ресурс про масла http://www.oil-club.ru.

Тоесть, другими словами лить мегу и подобные в новый или откапиталенный мотор смысла нет, я пережеваю за хон в цилиндрах, в принципе это надо все лабараторно проверять, тоесть понту он меги в новом моторе кроме быстрой приработки ноль, интерес представляет только для спортценов и экстремалов, что собственно они и делают и попутно отрабатывая спонсорские бабки, но у них ресурс мотора от сезона до сезона и высоко форсированные моторы всеравно перебераются чаще чем мы пепельницу вытрушиваем, так что им ускоренная приработка и бонус в виде езды без масла только огромный плюс.

Ну и собственно все по моторам, кстати пдобного эфекта можно добится хотя в меньшей степени и более дешовыми способами, погущще масло, дополнительные антифрикционные присадки.

Ну и самое огромное поле это уставшие моторы, собственно компрессия и шум это не главные показатели двс, а вменяемых без фанатизма замеров на нагрузочных стендах я так понял никто и не проводил, все почемуто проводят тесты на убиваемость, да не спорю зрелищно но безполезно с точки зрения науки.

Но для уставших моторов это как виагра, протянуть жизнь можно максимум на 30-50 тыщь все остальное это помоему враки.

А так физика процесса довольно простая, сначало состав делает задиры засчет какой никакой но абразивности, а затем заминает (наклепывает) твердость, никаких чудес, ну и невыясненной осталась роль фуллерена, он какбы торетически и сам посебе является антифрикционным составом, но уж больно дорог, а в катализаторы я в никакие не верю, ну не та среда и нете процессы.

Лить или не лить решайте сами, но знайте что есть дешовая альтернатива к примеру тальк мелкого помола не мение 5-10 микрон иначе фильтр все соберет.

В коробку МККП можно незадумываться и сразу лить особенно когда шумит, там масло отхаживает 100-150 тыщь и нет маслянного фильтра посему туда можно сыпать что угодно вплоть до детской присыпки, хеже 100% нестанет, а не поможет то это значит лечится только вскрытием. ну вроде все но многое пропустил, засыпаю уже за компом...

Было желание выложить последние законченные исследования виброхарактеристик различного оборудования, которые проводились отраслевой лабораторией при применении нашего МЕГАФОРСа, но решил "не метать биссер" перед Вами. Бесполезно, как говорят, себе дороже.

оооо, а мегафорс еще и дисбаланс лечит

Кому нужно зайдут на сайт. В ближайшее время выложу результаты там.

Эксперимент с Москвичем проведу в телефонном режиме.

До побачення.

конечно зайдем, если конечно выложите чтото путнее.