Какую брать машину за 2.5-3.5т у.е.

[alex_alzk]

' timestamp='1332110490' post='218592']

эмммм...

а чем же лучше хвалёный жиго мотор?

всё что ты написал, легко делается на уфе....

да и уфа понадёжней чтоли)

да, гаражные мастера они такие)

и не такое расскажут) то что я и называю ОБС)

кто то ляпнул, а остальные слушают..)

не ну конечно конченая омега лучше)

Омега кстати крутая тачка,но увы не предназначена для наших дорог. Потому и дохнет быстро у нас

[GreenMile]

GreenMile, давай взаимно уважать друг друга...

Ты ведешь себя просто некорректно... И позволяешь себе беспричинно-агрессивное поведение в отношении людей, которые имеют другую точку зрения. В последнем посте ты вообще откровенно с пеной урта посылаешь меня... Хотя до сих пор не понял о чем идет речь...

А речь идет о Москвиче 2141, а не о классике. Я посоветовал автору этой темы, если он вдруг примет решение покупать Москвич 2141 и у него будет выбор между УЗАМом и ТАЗомотором, то лучше взять с ТАЗомотором, поскольку ТАЗомотор более перспективен в отношении:

1) установки инжектора;

2) тюнинга с одновременным увеличением объема;

3) стоимости и доступности ремонта;

4) дальнейшей установки моторов 21124 или 21126 в будущем.

Нужно как-то справляться со "звездной болезнью" модератора или "специалиста" и не опускаться до оскарбления людей, которые имеют другую точку зрения.

Посмотри, как себя ведут другие ребята-модераторы и поучись у них этике общения, сдержанности и взаимоуважения...

Ну, я не виноват, что по-другому нельзя достучаться до голоса разума. Ок, если ты считаешь что лчше 2141 с ВАЗ, твое дело, но хватит рассказывать, что все УЗАМы уже умерли и что при покупке машины их сразу же надо капиталить или в течении первых пяти лет они обязательно умрут и никто нигде запчастей не купит и не отремонтирует. Не надо оказывать медвежью услугу, ты тут говоришь, что новички не смогут сами откапиталить двигатель, зато наверное сами смогут вкинуть в москвич ТАЗодвиг? И это видимо совершенно бесплатно происходит и ну вообще ничего переделывать не надо, порямо одно вынул другое вставил. Или на СТО кто-то этим займется? Отакпиталить двигатель москвича на порядок проще и самое главное ДЕШЕВЛЕ, чем свапнуть ваз, и неумеющий этим точно заниматься не будет. Зато как у тебя легко написно: "кинешь ваз мотор", хули там.

В твоем мнении один стандартный прокол: ты сравниваешь не двигатели, а туманыне перспективы, что десакть его можно тюнить. Так я тебе объясняю уже второй раз: не будет его никто тюнить, наращивать объем и ставить инжектор. Потому что все это стоит невменяемых денег, и такое может позволить себе только человек у которого есть подменная машина и достоачно финансов. А человек с достаточным количесвом финансов купит себе нормальную поджопную тачку и 2141 с тазодвигом его врядли будет интересовать.

Какие дальнейшие установки двигателей 2112, о чем ты говоришь вообще? Ты знаешь сколкьо они стоят? Так я тебе скажу, б/у такой двиг стоит 5-6тыс грн (сейчас вон на ваз форуме продают за 5600 без проводки и мозгов, что еще завесит на дополнительные 1,5-2 тысячи грн), новый первой комплектности порядка 11-14. Этот б/у шный двиг уже стоит как половина 41 москвича.

А комплект инжектора на классику тоже наверное знаешь сколько стоит? В среднем 2500 грн. Это только необходимные запчасти без работы по установке и настройке. Давай, пойди купи в любом населенном пункте этот комплект и попроси чтоб тебе его поставили Или его будет ставить сам человек, который не умеет откапиталить узам?

У тебя все доводы как в анекдоте: "теоретически мы имеем 3 миллиона долларов", но реально: "2 проститутки и одного старого гомосека", пардон. А тебя люди послушаются, купят 2141 с удроченым 331 двигателем в надежде, что туда "легко вкидывается ваз мотор с инжектором".

Спасибо, я кончил ©

[GreenMile]

Мы все тут мечтаем о F3R под капотом 2141, в то время как за 2 - 3 килобакса можно купить целиком машину с этим двигателем в варианте F2..., но только с карбом и в об'ёме 1.7 -- ставился на Рено 9, 11, 19, 21. И при этом кричим что французы плохие ???

Где логика?

Миф об ФФФ сложился во времена перегонщиков, потому как они гоняли машины из Германии, т.к. там был самый дешёвый в Европе Second Hand, во Франции и Бенилюксе машины б/у стоили в 1.5 - 2 раза дороже. А в оправдание перегонщики придумали себе пресловутое правило ФФФ.

Они не хуже, они очень специфические в строении и ремонте. Т.е если на СТО машину делать, то наверное нет проблем, если самому, то это кусок геморроя из-за уникальных ключей и приспособ для снятия. В гараже в ряду чувак на старом пыже как-то при мне менял ремень ГРМ, так там чтоб его поменять... надо было открутить дигатель и поддомкратить его с одной стороны, а чтоб открытить опору двигателя, нужен какой-то хитровжареный ключ с двумя карданчиками, иначе надо разобать пол моторного отсека, чтоб туда добраться. Может это конечно частный случай, но если на такое нарвешься, то врядли будешь доволен

А вспомнил еще, на рено сценике, например, чтобы поменять стартер, надо открутить переднюю ступицу и снять ее, иначе не подлезть туда никак, в сравнеии с этим замена стартера на жигулях - детский лепет

[valfi]

Если по универсалам - 2402 или 2412. жрут много. зато можно выхватить экспортную на 7 мест) и будет счастье.

вставлю свои пять копеек - все сараи (ну кроме всяких спец.версий) были 7ми местные)

[Victor]

Они не хуже, они очень специфические в строении и ремонте. Т.е если на СТО машину делать, то наверное нет проблем, если самому, то это кусок геморроя из-за уникальных ключей и приспособ для снятия. В гараже в ряду чувак на старом пыже как-то при мне менял ремень ГРМ, так там чтоб его поменять... надо было открутить дигатель и поддомкратить его с одной стороны, а чтоб открытить опору двигателя, нужен какой-то хитровжареный ключ с двумя карданчиками, иначе надо разобать пол моторного отсека, чтоб туда добраться. Может это конечно частный случай, но если на такое нарвешься, то врядли будешь доволен

А вспомнил еще, на рено сценике, например, чтобы поменять стартер, надо открутить переднюю ступицу и снять ее, иначе не подлезть туда никак, в сравнеии с этим замена стартера на жигулях - детский лепет

А на Таврии чтобы поменять сцепление, нужно разобрать переднюю подвеску и вытянуть двигатель с КПП. А на Мерседесе вообще двигатель постороен по принципу этажности, что означает что ремонт любого узла с первого или второго этажа требует полного демонтажа этажей сверху.

В чём проблема, чтобы купить ключи и головки на 9, 11, 15, 16, 20 и 21 ??? Это, что --- супердефицит?

И ещё -- ты вообще смотрел на фото моей Рено-21, что выложил выше, видел, какой там моторный отсек? Там отличный доступ ко всему, там даже самому можно залесть внутрь и за собой капот закрыть! Ты на фото посмотри, а потом будешь говорить что ничего нельзя разобрать и ни к чему нельзя подобраться -- посмотри на фото, прежде чем чушь тут писать!

[mr. PAVEL]

) Еще не взяли авто, а уже ремонтируем! Мож нужно такое шоб ездить?

[GreenMile]

А на Таврии чтобы поменять сцепление, нужно разобрать переднюю подвеску и вытянуть двигатель с КПП. А на Мерседесе вообще двигатель постороен по принципу этажности, что означает что ремонт любого узла с первого или второго этажа требует полного демонтажа этажей сверху.

В чём проблема, чтобы купить ключи и головки на 9, 11, 15, 16, 20 и 21 ??? Это, что --- супердефицит?

И ещё -- ты вообще смотрел на фото моей Рено-21, что выложил выше, видел, какой там моторный отсек? Там отличный доступ ко всему, там даже самому можно залесть внутрь и за собой капот закрыть! Ты на фото посмотри, а потом будешь говорить что ничего нельзя разобрать и ни к чему нельзя подобраться -- посмотри на фото, прежде чем чушь тут писать!

Ты конечно сравнил замену сцепления и стартера, совсем схожие процедуры. Ты знаешь много ПП машин с поперечным двигателем, у которых сцепление меняется иначе, чем в таврии?

Пятигранные? Да, не очень-то распространенные, знаешь ли

Ну при чем тут твоя рено 21? Она что, является собирательным образом слова "французы"? Или я где-то писал, что именно в Рено 21 проблемы доступа?

Как бы тебе это не нравилось, но французы в общей масее более проблемные в ремонте, пойди на любом СТО спроси. И очень хорошо, что твоя рено 21 - исключение из правил.

) Еще не взяли авто, а уже ремонтируем! Мож нужно такое шоб ездить?

За 3,5к взять 20+ летний корч, так чтобы ездить и не ремонировать? Шутку оценил, смешно

[Garik_412]

Сегодня предложили подумать о таком варианте как АУДИ 100 сигара...Что тут можно сказать?

[alex_alzk]

Сегодня предложили подумать о таком варианте как АУДИ 100 сигара...Что тут можно сказать?

Прикольная машинка,у меня у соседа авант 100 универсал,так уже лет 8 на ней ездит

[Victor]

Ты знаешь много ПП машин с поперечным двигателем, у которых сцепление меняется иначе, чем в таврии?

Куда далеко ходить: М2141 -- просто отстёгивается коробка; та же моя, но почему-то очень нелюбимая тобой Рено-21 -- открутил болты и сдвинул коробку в сторону брызговика -- и всё; тот же Ситроен ВХ с двигателем 1.4 -- там вообще степление находится с правого бока двигателя, после коробки -- вообще ничего снимать не нужно, кроме жестянного кожуха! Все эти машины переднеприводные, с французскими корнями, у всех сцепление меняем без снятия двигателя и разборки передней подвески.

Вспомни историю -- прообразом М2141 была ФРАНЦУЗСКАЯ симка 1307 / 1308, марка принадлежит тому же концерну PSA, что и Пежо, который ты тут так хаешь -- вообще: Симка (а азначит и прототип М2141) и Пежо проектировались в одном конструкторском бюро одного концерна, это машины одной конструкторской школы!

[scor.p]

Вспомни историю -- прообразом М2141 была ФРАНЦУЗСКАЯ симка 1307 / 1308, марка принадлежит тому же концерну PSA, что и Пежо, который ты тут так хаешь -- вообще: Симка (а азначит и прототип М2141) и Пежо проектировались в одном конструкторском бюро одного концерна, это машины одной конструкторской школы!

для справки. от симки взяли кузов

[Tfd]

без снятия двигателя и разборки передней подвески

Кстати, зря ты на Таврию гонишь, никакую подвеску там разбирать для этого не нужно. А некоторые мастера умудряются сцепу менять и без вытягивания двигателя, хотя это чуть геморней.

[GreenMile]

Куда далеко ходить: М2141 -- просто отстёгивается коробка;

Вспомни историю -- прообразом М2141 была ФРАНЦУЗСКАЯ симка 1307 / 1308, марка принадлежит тому же концерну PSA, что и Пежо, который ты тут так хаешь -- вообще: Симка (а азначит и прототип М2141) и Пежо проектировались в одном конструкторском бюро одного концерна, это машины одной конструкторской школы!

У 2141 двигатель стоит продольно, а не поперечно, с такой компоновкой проблем с заменой сцепления нету.

Симкин толкьо кузов содран, все остальное свое и оригинальное. У 2141 от симки столько же, сколько у 412 от бмв.

По поводу рено 21 и ситроена вх не в курсе, я их не колупал, зато у современных французов двиг надо вытягивать даже для замены ремня ГРМ, не то что сцепление менять.

[GreenMile]

та же моя, но почему-то очень нелюбимая тобой Рено-21 -- открутил болты и сдвинул коробку в сторону брызговика -- и всё;

Здаецца мне, что кто-то лукавит. Стало интересно, надыбал фотки ботового журнала рено 21 фотка на коробку, кликабельно:

Вот ЭТО можно еще сдвинуть к брызговику больше чем на 10 см?.. Она там и так уже практически в брызговике торчит, судя по этой и остальным фоткам, где видна длина коробки.

[Victor]

Здаецца мне, что кто-то лукавит. Стало интересно, надыбал фотки ботового журнала рено 21 фотка на коробку, кликабельно:

Вот ЭТО можно еще сдвинуть к брызговику больше чем на 10 см?.. Она там и так уже практически в брызговике торчит, судя по этой и остальным фоткам, где видна длина коробки.

Двиг наклоняется влево и коробка сдвигается вниз в сторону брызговика, кожух 5'ой передачи проходит под брызговиком. Забыл: привода ещё перед этим отстёгиваются.

[Viktor74]

Я бы за такие деньги смотрел только иномарку.

За 3.5 - 4 и хорошо поискать - ДА! За 2 - 2.5 - не стоит.

[waxabid]

За 3.5 - 4 и хорошо поискать - ДА! За 2 - 2.5 - не стоит.

согласин на все 100% что гдето нужно от 4 покупать вот 2 месяца искали для нашего одноклубника машыну у него было 3 доларов обездили и обсмотрели много но и критерии у него норм были что б не карбб и не моник и не ржаво дырявое корыто в етоге купил за 4 беху 30 в норм состоянии но тоже нужно поколупатся по мелочи мотор м50б20 и едит ничего только кушает город 13))) ето ему не очень нравится и маслечко малёхо подкапывает с поддона

[Yurok]

Ну, я не виноват, что по-другому нельзя достучаться до голоса разума. Ок, если ты считаешь что лчше 2141 с ВАЗ, твое дело, но хватит рассказывать, что все УЗАМы уже умерли и что при покупке машины их сразу же надо капиталить или в течении первых пяти лет они обязательно умрут и никто нигде запчастей не купит и не отремонтирует. Не надо оказывать медвежью услугу, ты тут говоришь, что новички не смогут сами откапиталить двигатель, зато наверное сами смогут вкинуть в москвич ТАЗодвиг? И это видимо совершенно бесплатно происходит и ну вообще ничего переделывать не надо, порямо одно вынул другое вставил. Или на СТО кто-то этим займется? Отакпиталить двигатель москвича на порядок проще и самое главное ДЕШЕВЛЕ, чем свапнуть ваз, и неумеющий этим точно заниматься не будет. Зато как у тебя легко написно: "кинешь ваз мотор", хули там.

В твоем мнении один стандартный прокол: ты сравниваешь не двигатели, а туманыне перспективы, что десакть его можно тюнить. Так я тебе объясняю уже второй раз: не будет его никто тюнить, наращивать объем и ставить инжектор. Потому что все это стоит невменяемых денег, и такое может позволить себе только человек у которого есть подменная машина и достоачно финансов. А человек с достаточным количесвом финансов купит себе нормальную поджопную тачку и 2141 с тазодвигом его врядли будет интересовать.

Какие дальнейшие установки двигателей 2112, о чем ты говоришь вообще? Ты знаешь сколкьо они стоят? Так я тебе скажу, б/у такой двиг стоит 5-6тыс грн (сейчас вон на ваз форуме продают за 5600 без проводки и мозгов, что еще завесит на дополнительные 1,5-2 тысячи грн), новый первой комплектности порядка 11-14. Этот б/у шный двиг уже стоит как половина 41 москвича.

А комплект инжектора на классику тоже наверное знаешь сколько стоит? В среднем 2500 грн. Это только необходимные запчасти без работы по установке и настройке. Давай, пойди купи в любом населенном пункте этот комплект и попроси чтоб тебе его поставили Или его будет ставить сам человек, который не умеет откапиталить узам?

У тебя все доводы как в анекдоте: "теоретически мы имеем 3 миллиона долларов", но реально: "2 проститутки и одного старого гомосека", пардон. А тебя люди послушаются, купят 2141 с удроченым 331 двигателем в надежде, что туда "легко вкидывается ваз мотор с инжектором".

Спасибо, я кончил ©

GreenMile, твои доводы о дороговизне ВАЗовских запчастей для установки инжектора, для тюнинга и увеличения объема двигателя и дороговизне ВАЗовских моторов в данном конкретном случае не убедительны.

Дело в том, что автор этой темы проживает в городе Харькове и у него под боком крупный российский город - Белгород.

И если автору темы захочется поставить инжектор или поменять мотор с 2106 на 21213/2130 или 21214/21216, то все необходимое он сможет купить в России и привезти из Белгорода в 2 раза дешевле, чем у нас. А можно и СВАПнуться в самом Белгороде (при замене мотора).

Но это при желании...

Но даже если ему это абсолютно не нужно, то даже обычный 2106 1,6л по эксплуатационным характеристикам (динамика разгона, экономичность, надежность) ни в чем не уступает УЗАМу 3317 1,7л.

Слепую фанатичность и преданность марке «Москвич» и «москвичевским» запчастям многие москвичеводы уже давно не исповедуют. И с удовольствием ставят на свой Москвич жигулевские запчасти: карбюратор, радиатор, сцепление, КПП, приборы, датчики, масляные и воздушные фильтры, бензонасосы и т.д. и т.п.

[Тимоха]

1,6 не уступает 1,7??

не смеши...

катал я когда то в молодости на конченой полторушке, а у знакомыша был 41й с 1,6 ваз мотором(мотор в хорошем состоянии)

так вот драл я этот мотор... заезжали с ним раз 5..

результат одинаков..)

при том что у меня стояло КСЗ и озон...))

да и компрессию уже приближалась к 3м)

про прокладку отмазок быть не может, ибо за руль его 41го садился и другой человек, с которым я тоже катал..)

Да, и из того списка что ты написал, что с удовольствием ставят на москвич, что то у меня ничего не стоит)

и ущербным я себя из-за это не чувствую) скорей наоборот..

да, и это, что значит "жигулёвский маслофильтр"?? его специально под жигули разработали??))

[waxabid]

GreenMile, твои доводы о дороговизне ВАЗовских запчастей для установки инжектора, для тюнинга и увеличения объема двигателя и дороговизне ВАЗовских моторов в данном конкретном случае не убедительны.

Дело в том, что автор этой темы проживает в городе Харькове и у него под боком крупный российский город - Белгород.

И если автору темы захочется поставить инжектор или поменять мотор с 2106 на 21213/2130 или 21214/21216, то все необходимое он сможет купить в России и привезти из Белгорода в 2 раза дешевле, чем у нас. А можно и СВАПнуться в самом Белгороде (при замене мотора).

Но это при желании...

Но даже если ему это абсолютно не нужно, то даже обычный 2106 1,6л по эксплуатационным характеристикам (динамика разгона, экономичность, надежность) ни в чем не уступает УЗАМу 3317 1,7л.

Слепую фанатичность и преданность марке «Москвич» и «москвичевским» запчастям многие москвичеводы уже давно не исповедуют. И с удовольствием ставят на свой Москвич жигулевские запчасти: карбюратор, радиатор, сцепление, КПП, приборы, датчики, масляные и воздушные фильтры, бензонасосы и т.д. и т.п.

ты ездил на 41 м с вазавским двигом (если нет покатайся и получиш море удовольствия и потом сядиш на 41 на 1.7 и потом росказуйсколько хочеш) я возил знакомого у него 41 с вазом у меня 1.7 уха завод 300 с хреном тысяч прошла ток он скасал мне что твоя машына едит не точ то мой )))) и дешевизну пойди на базар проверь или сезди в росию привези себе свап 16 клаппаный ваз гр за 500 с дорогою )))))

не смешы

забыл написать если привизёш то на меня тоже привози я тебе даже 1000гр отвалю за 16рик они ж дешовые там ))))) и гр 50 дам на дорогу что б хватило сездить туда ))))

[johnny]

Тимоха + 100500,

Юрок эт какой воздушный вазофильтр ты имеешь ввиду???? прогсвети а то не вкурсе...

ну а по поводу полтарухи на 41 я стабой даже говорить нехочу, потомучто если у тебя 1.5 не едит то это не значит что у других он тоже не едит

и не надо говорить что тазодвиг дешевле и лучше узама

[Серж]

Ну вот закидали какахами......По делу у нас ставил кто то тазомотор инжевый, есть такие??????? Я еще пока невтречал! Наверно все так хорошо и недорого, и мотор хороший ........ а вот уфу с инжектором видел .... наверно надо просветить хозяев уфмских маторов ( инжевых) что они что то неправильно делают, что таз лутше, дешевле, и проще!

Фсе пофлудили и хватит, тема о машинах а не о пихлах для москвича.

[Walter]

Понеслось сравнение двигателей и вылезла извечная проблема Москвич VS ВАЗ.... Впринципе я больше склоняюсь у менению GreenMile, покупать машину чтоб бесконечно её модернизировать, да и аргументы у ВАЗ-мотора довольно "туманные" по сравнению с УЗАМом я бы сказал.... Вобщем я особо ничего посоветовать не могу (не те года для советов , самому надо учится "" ), просто выскажу своё мнение.

Мне нравятся многие машины, в частности тот же Citroen BX в кузове универсал например, также заметил что они довольно дешевые и можно купить достойный агрегатт в родной краске, проблем с запчастями в интернете не заметил, следующей для меня стоит Волга - мечта детства, но в данный момент экономически не выгодна из-за цен на бензин .... Что посоветую сейчас делать - насоберать ещё немного деньжат и взять Golf II? всё таки немцы есть немцы, зачасти довольно доступные, на разборке их много, да и на кройняк половина запчастей подходит с Chery Amulet

Вот как-то так

[Viktor74]

и немцы есть немцы, зачасти довольно доступные, на разборке их много, да и на кройняк половина запчастей подходит с Chery Amulet

Не знаю, открою я вам америку, если скажу, что владельцы амулетов всяко стремятся уйти от стоковых запчастей в сторону фирменных аналогов, той же ауди, грят шо ходят в разы дольше.

[Garik_412]

Что посоветую сейчас делать - насоберать ещё немного деньжат и взять Golf II?

Ты первый пост читал?