Обкатка после капиталки

[Smeloff320]

двигатель на конвейерной сборке особо тщательно никто не доводит и не рассматривает как при ручной сборке!!! (это важно!!!!) На конвейере главное что-б деталь была в пределах допустимых размеров, а будет это в + или в -, никого не колышит.

Поэтому с конвейера двиг выходит "не очень", в одном цилиндре 2сотки (между поршнем и цилиндром) а в другом 5 соток. Конечно для такого двигла обязательная ОБКАТКА!!! таким образом завод-изготовитель немного себя страхует, поэтому и пишут книжку правильную по эксплуатации данного автомобиля. Вот так!  и так далее.

   А вот при ручной сборке РУКАМИ растущими с правильного места всё тщательно промеряется, выставляется. На каждую деталь обращается внимание, вот и получается что обкатка такому двигателю ПРАКТИЧЕСКИ не нужна.

   Ремонт мотора начинается с правильного инструмента, но и всё остальное не исключаю, руки например. Хороший мастер и без инструмента соберёт, но эта сборка называется "Лишь-бы ездило".

 

P.S  Конвейерная сборка и то что в книге пишут - это одно. А ручная сборка - это совсем другое. (я думаю вы согласитесь)

[McPherson]

согласен с каждым словом из выше написанного поста.
само понятие обкатка - это следствие гуляющих размеров, корявой сборки и тд. Особенно касается советских и российских автомобилей. Ведь если все собрано с точностью до тысячных, то нечему притираться в принципе, а у нас такая сборка нереальна даже в условиях завода.
Что касается ручной сборки - тут мы упираемся в печальные реалии : поршни ты покупаешь а не отливаешь сам - как ровно не точи блок или гильзу, если поршень кривой - все напрасно. Опять же - пресловутое отечественное качество. То же самое касается распредвала, колец, вкладышей, клапанов, да вообще всего мотора полностью. Так что это ручная сборка сводится к элементарному "не накосячить", это лучшее что можно сделать. Так что нужно к ремонту наших авто относится проще.

[vovchik23]

+1 если поршня пластилин,то как не обкатуй и какое масло не заливай,хоть супер сынтетику,двиг ездить не будет....

[Pexota97]

Какая температура должна быть при обкатке? Владелец собрал 1.8, говорит первые пару сотен км температура завышена, по сравнению с предыдущим 1.5. норма ли это? 

[vech]

  "В 22.07.2021 в 10:01, Pexota97 сказав:"

Какая температура должна быть при обкатке? Владелец собрал 1.8, говорит первые пару сотен км температура завышена, по сравнению с предыдущим 1.5. норма ли это? 

Expand  

что значит завышена? При любом раскладе двиг кипеть не должен. 1.8 выделяет тепла больше

[Pexota97]

  "В 22.07.2021 в 10:54, vech сказав:"

что значит завышена? При любом раскладе двиг кипеть не должен. 1.8 выделяет тепла больше

Expand  

Не кипит, но греется больше

[MBX]

  "В 23.07.2021 в 07:55, Pexota97 сказав:"

Не кипит, но греется больше

Expand  

 Исключив момент  режим приработки поршней к гильзам с минимальным зазором по допуску, зачастую, при изменении объема двигателя не учитывается аспект смесеобразования и характеристик зажигания(которые не подходят для двигателя большего(меньшего) объема). В камере сгорания изменяется скорость горения топлива, это приводит к перегреву окружающих элементов

 ... Это концептуально....... но угробить мотор , выведя его из расчетных режимов стехиометрии топливной смеси для определенной конфигурации двигателя, "не составляет труда".

[Pexota97]

  "В 23.07.2021 в 08:26, MBX сказав:"

 Исключив момент  режим приработки поршней к гильзам с минимальным зазором по допуску, зачастую, при изменении объема двигателя не учитывается аспект смесеобразования и характеристик зажигания(которые не подходят для двигателя большего(меньшего) объема). В камере сгорания изменяется скорость горения топлива, это приводит к перегреву окружающих элементов

 ... Это концептуально....... но угробить мотор , выведя его из расчетных режимов стехиометрии топливной смеси для определенной конфигурации двигателя, "не составляет труда".

Expand  

Собственно, хозяин аргументировал как раз тем, что зазор между поршнями и гильзами подбирал минимальный. Тут вопрос возникает, а приработается ли оно со временем.

А по поводу стехиометрии - попробуем карб поменять на озоновский для 3318 и зажиганием поиграться.

[MBX]

  "В 23.07.2021 в 19:11, Pexota97 сказав:"

Собственно, хозяин аргументировал как раз тем, что зазор между поршнями и гильзами подбирал минимальный. Тут вопрос возникает, а приработается ли оно со временем.

 поменять на озоновский для 3318 и зажиганием поиграться.

Expand  

 Для 3318 завод не "готовил" карбюратор(точнее не "успел"). Ни ОЗОН, ни SOLEX .

 Более 20 лет с этими моторами. "Кое какой" результат есть. https://forum.azlk-team.ru/index.php?topic=85277.0

 Предвидя вопрос, ОЗОНами на эту тему вплотную не занимался, хотя идеология та же.

[D.Vader]

  "В 23.07.2021 в 20:24, MBX сказав:"

Для 3318 завод не "готовил" карбюратор(точнее не "успел"). Ни ОЗОН, ни SOLEX .

 Более 20 лет с этими моторами

Expand  

Я брал у кого-то "заводскую" прошивку для 3317 авторства УКЭР АЗЛК, кривые сохранил в прошивке для МПСЗ и храню до сих пор

Не едет. Вообще не едет. "Прошивка" Р-147А поехала

Интересно тоже знать, что как почему, как это испытывали

Почитал ссылку

Это настолько тонкая настройка мотора, что многим она не под силу да и не нужна

А потом отсюда легенды, что таз валит и вообще может 8 часов непрерывно по автодрому ехать 130 км/ч

И как тогда подобрать наиболее подходящие параметры - тарировки жиклеров, кривые УОЗ? У меня МПСЗ и итальянский вебер

[MBX]

  "В 23.07.2021 в 21:52, D.Vader сказав:"

 

И как тогда подобрать наиболее подходящие параметры - тарировки жиклеров, кривые УОЗ? У меня МПСЗ и итальянский вебер

Expand  

 Сейчас все "проще". Есть возможность подключить на выпуск ШДК........... И не надейтесь, что УФА "поедет" на стехиометрии 14/1..... 12,5/1 - 13,2/1(в зависимости от нагрузки). Только на таких смесях реализовывается преимущество сферической камеры сгорания с "сквозной" продувкой на фазе перекрытия.

 Да, это кропотливо, обогащая топливо, "потихоньку" прижимаете углы опережения. Просто для примера, тот мотор, 3318, что описан на "тиме", имеет опережение по центробежному 7,8 гр(по к/валу) на оборотах 3500(это ниже чем нижний допуск у Р147А на данных оборотах)...... "Катаем" топливо, корректируем углы.... и так потихоньку(последовательно, поправляя одно не забываем о другом, топливо- зажигание), на всех режимах оборотов и нагрузки, с корректировками до сотых долей мм по жиклерам. Стенд под руками, оптимально, но по поведению мотора можно определить, когда он начнет проваливаться опять в более "плохое" . Есть куча субъективных факторов по которым можно оценивать характер двигателя.

 

..... Необходимо пояснение, почему так "щепетильно" к топливной смеси для УФЫ с 85-ми и 88-ми поршневыми. В отличие от поршня М412, на данных поршнях отсутствует термо компенсационная отвязка юбки и верхней части поршня по проточке под масло съемное кольцо. Конструктивно, верхняя часть юбки(зона под масло съемным кольцом) обнижена на 5 соток по отношению к "контрольному" размеру........... и если выйти по процессу горения бедной смеси на увеличение времени горения(она сама по себе горит медленней), то получаем поднятие температуры всех элементов, контактирующих с камерой сгорания(более длительное время в цилиндре "горячо"), которые в последующем спровоцируют изменение стехиометрии процесса горения в сторону ускорения(в разы, вплоть до детонации)......... В таких условиях "легко" нагреть поршень до температуры, когда диаметр юбки в зоне под кольцом становится больше чем диаметр гильзы(характерные пятна задиров на большинстве заводских поршневых).

[Pexota97]

  "В 23.07.2021 в 21:52, D.Vader сказав:"

Я брал у кого-то "заводскую" прошивку для 3317 авторства УКЭР АЗЛК, кривые сохранил в прошивке для МПСЗ и храню до сих пор

Не едет. Вообще не едет. "Прошивка" Р-147А поехала

Интересно тоже знать, что как почему, как это испытывали

Почитал ссылку

Это настолько тонкая настройка мотора, что многим она не под силу да и не нужна

А потом отсюда легенды, что таз валит и вообще может 8 часов непрерывно по автодрому ехать 130 км/ч

И как тогда подобрать наиболее подходящие параметры - тарировки жиклеров, кривые УОЗ? У меня МПСЗ и итальянский вебер

Expand  

В какой бюджет МПСЗ становится?  Уже кучу информации перечитал, так и не понял

[D.Vader]

  "В 24.07.2021 в 06:23, Pexota97 сказав:"

В какой бюджет МПСЗ становится?  Уже кучу информации перечитал, так и не понял

Expand  

Около 1000-1200 грн мне вышло

Это при условии, что машина на бсз. Если на ксз, добавить цену бсз

[Pexota97]

  "В 24.07.2021 в 08:17, D.Vader сказав:"

Около 1000-1200 грн мне вышло

Это при условии, что машина на бсз. Если на ксз, добавить цену бсз

Expand  

Как раз бсз стоит. У Вас есть мессенджер? Сможете проконсультировать по поводу мпсз?. Отблагодарю:) отпишитесь в личку

[D.Vader]

  "В 24.07.2021 в 08:21, Pexota97 сказав:"

Сможете проконсультировать по поводу мпсз?

Expand  

Ничего особенного. Блок МПСЗ, ДАД ланос, проводку сваял сам. Всё, больше ничего не надо, даже концевик на карбюратор не нужен

[Pexota97]

  "В 24.07.2021 в 09:36, D.Vader сказав:"

Ничего особенного. Блок МПСЗ, ДАД ланос, проводку сваял сам. Всё, больше ничего не надо, даже концевик на карбюратор не нужен

Expand  

На заказ не собираете? С электротехникой беда совсем

[vech]

  "В 24.07.2021 в 12:11, Pexota97 сказав:"

На заказ не собираете? С электротехникой беда совсем

Expand  

А зачем оно надо? Я эту хрень всю снял и закинул. Разницы ни какой реально

[Pexota97]

  "В 24.07.2021 в 12:46, vech сказав:"

А зачем оно надо? Я эту хрень всю снял и закинул. Разницы ни какой реально

Expand  

Да я изначально хотел карбюратор подобрать к 1.8, а оказывается их заводских и не было вовсе, а те, что были шли с мпсз штатно. Сижу голову ломаю, ставить озон от 1.7 чтоб с минимальными переделками либо дальше ездить на 1.5 и не парить мозги. Просто, попалась машинка в хорошем состоянии, но с коленом и поршнями 3318

[D.Vader]

  "В 24.07.2021 в 12:46, vech сказав:"

А зачем оно надо? Я эту хрень всю снял и закинул. Разницы ни какой реально

Expand  

Поясню ещё раз

Ты один раз поставил и забыл. Система необслуживаемая. Особенно если это репер и дпкв. Не надо регулировать узск, выставлять зажигание по лампочке, сношаться в разных позах с пружинками в распределителе, ничего не люфтит, пропусков зажигания нет

Эта система для ежедневной езды, а не для музейного экспоната

Вот я около года не заводил мотор, так я уверен, что у меня с зажиганием проблем не будет

[Pexota97]

Пользуясь случаем: Какой картбратор поставить на 1.8 с минимальным переделкам?

[D.Vader]

Любой иномарочный Вебер с двумя камерами, диффузоры 24*26 минимум и 27*27 максимум. Можно Солекс з2/10, можно пирбург, можно зиков от жука или нысы

Только не наши поделки

[Alex_Dp]

  "В 26.07.2021 в 17:48, Pexota97 сказав:"

Пользуясь случаем: Какой картбратор поставить на 1.8 с минимальным переделкам?

Expand  

У меня Солекс 073 стоит на 1.8 не жалуюсь.

[Pexota97]

  "В 27.07.2021 в 06:43, Alex_Dp сказав:"

У меня Солекс 073 стоит на 1.8 не жалуюсь.

Expand  

Там переходная проставка нужна под него, если с озона менять?

[Pexota97]

  "В 26.07.2021 в 20:38, D.Vader сказав:"

Любой иномарочный Вебер с двумя камерами, диффузоры 24*26 минимум и 27*27 максимум. Можно Солекс з2/10

Expand  

А не дофига ли тут 24/32? Такое чувство, как будто от 073 солекса диффузоры Диффузор 1 смес.камера	24/32
Диффузор 2 смес.камера	26/32
Распылитель смеси 1,2 кам.	2108-1107410
Главный топливный жиклёр 1 камеры	21051-1107336 А=102,5
Главный топливный жиклёр 2 камеры	2108-1107336-20 А=120
Главный воздушный жиклёр 1 камеры	21051-1107340-35 А=135
Главный воздушный жиклёр 2 камеры	21081-1107340-10 А=155
Топливный жиклёр х/хода 1 камеры	2108-1107442-40 А=40+/-3
Топливный жиклёр ускорительного насоса	21073-1107370 А=40/40
Топливный жиклёр экономайзера мощн.режимов	2108-1107475

[D.Vader]

  "В 27.07.2021 в 11:29, Pexota97 сказав:"

Там переходная проставка нужна под него, если с озона менять?

Expand  

Рассверлить отверстия в карбюраторе до диаметра 10 мм

Присунь любой и попробуй проехаться. Почему я говорю за ино - потому что качество изготовления, материалы корпуса на порядок выше. Меньше гемора с настройкой (шире диапазон регулировок качества и количества смеси), в процессе эксплуатации меньше сбиваются (из-за более теплостойкого корпуса, меньших зазоров в осях заслонок, более широких каналах). Дополнительные системы, облегчающие пуск и езду на холодном моторе

Сможешь настроить солекс вот так - то и ездий на нем. Тем более если газ ставить

Можешь вот этот из таблицы попробовать. Я лично наигрался с советскими и больше не хочу

  "В 27.07.2021 в 19:17, Pexota97 сказав:"

А не дофига ли тут 24/32?

Expand  

24х26 же