Двигатель начал пожирать масло. Помогите диагностировать.

[scoryc]

я же написал что газы давит из за колец, а у него явно прёт картерные газы,у меня была бошка убитая и оно жрало немного масла,так как зазор в направляйках на впуске был большой,но газы от этого не прёт, подозреваю что кольца лопнули

[leon]

да я с тобой согласен что давит через кольца, у меня так же был износ направляек масло поджирало, но не сильно а так как свеча засиралась быстро то вот именно это нервировало и цилиндр отказывал.

Автор компрессию так и не мерил и что тут обсуждать варианты, если бы да кабы.

[AR2R]

Ох сколько вы мне тут написали, щас буду читать

Тем временем я обнаружил заниметльнейший факт. Когда залил масло я сделал фотку одометра, сегодня решил глянуть сколько я с тех пор проехал, нашел фотку и увидел на ней те же цифры, что и на одометре. Короче, одометр сдох. Сотни метров крутятся, а километры не перещелкиваются. Так что инфа по расходу маса, которую я приводил может быть не достоверна в пользу меньшего расхода... По-ходу теперь разбирать торпеду

[scor.p]

дык если ты катал несколько тыщ на переезженом масле, твоему мотору от этого лучше не стало...

[AR2R]

дык если ты катал несколько тыщ на переезженом масле, твоему мотору от этого лучше не стало...

Ну на 40 тыщах я его поменял, потом одометр отсчитал честно еще 5 тыщ и сдох. Сдох он уже после Нового года. С тех пор больше 2 штук я не мог проехать никак, так что с замены масла прошло максимум 7 тыщ.

Завтра планирую занятсья торпедой и за одно проверить компрессию. Правда вот вопрос, как мороз будет влиять на показания, или прогреть движок и мерять пока не остыл?

[scor.p]

ну да, прогрел и меряй. там на замеры нуна будет 10 минут. остыть не успеет

дабы не пороть горячку, можно подождать недельку-другую, пока морозы спадут.

[VVV]

http://www.autodeale...air/compression

Способы измерения

Существует несколько методик измерения компрессии: с открытой и закрытой дроссельной заслонкой, с холодным и разогретым двигателем. 1. При полностью открытой заслонке в цилиндры поступает максимально возможное количество воздуха. На результат измерений в этом случае в основном влияют большие утечки воздуха, например, при сильном износе компрессионных колец, крупных задирах на стенках цилиндров и поршней, трещинах в блоке цилиндров и поршнях, прогарах и <зависании> клапанов и т.д.

2. При полностью закрытой заслонке в цилиндры поступает минимальное количество воздуха. Воспользовавшись этом методом, можно вычислить незначительные утечки воздуха, например, образующиеся при деформации стержня клапана или износе его седла, прогаре прокладки головки и т.д. При диагностике дизельных двигателей положение воздушной заслонки из-за высокого давления в цилиндрах не имеет такого значения, как в бензиновых.

3. Компрессию в бензиновых моторах, как правило, измеряют <на горячую>, при рабочей или близкой к рабочей температуре мотора (80-90°С). При этом зазоры между подвижными деталями ЦПГ и вязкость масла минимальны. Следует помнить, что компрессия в разогретом двигателе всегда будет больше, чем при проверке <на холодную>.

4. При затрудненном пуске мотора компрессию рекомендуется измерять <на холодную> (температура двигателя соизмерима с температурой окружающего воздуха). В этих случаях из-за сильного износа деталей ЦПГ или при залегании поршневых колец давление в нескольких цилиндрах бензинового мотора обычно снижается в два раза (до 4,5-5,5 атмосфер). После пуска и прогрева компрессия, как правило, увеличивается на несколько единиц. Вот почему <поймать> такую неисправность можно только при комплексной проверке.

к вопросу о влиянии температуры на показания (выделено жирным)

ой, опередили :-[

[RMaks]

Могу только "подлить масла в огонь" добавив, что книжка, судя по наличию штрихкода и оформлению обложки, уже Российского издания (не СССР)

думаю, что где-то конец 90-х и предназначена скорее для владельцев ИЖ-евских Москвичей последних лет выпуска...

это я к тому, что масла к тому времени были уже и получше чем МГ-8, МГ-10....

Врядли кто-то придумывал новое.

Просто переписывали из книжки в книжку

не знаю никого кто бы в Москвичах или ВАЗ-ах менял масло так часто, обычно через 10тыс (и Ваш покорный слуга в т.ч.),

даже в 80-е годы когда мы все ездили на МГ-8 только большие "оберегатели" своих машин меняли через 7,5 тыс но уж не чаще...

Через 7 меняю полусинтетику.

Иногда - ч-з 6,5

Но это наследаственное ))

Батя на этой же машине (она у него первые года полтора была), менял - как помутнеет - через тыщу-полторы )

[scor.p]

это я к тому, что масла к тому времени были уже и получше чем МГ-8, МГ-10....

это если только когда выпускали Святогоры.

для 41х (конец 80х годов) всё такие-же МГ и Тад помойму ещё тормозная жидкость "Нева" там фигурировала, точно не помю. у мя гдет сохранилась зелёная книжица, которую вроде как или с машиной давали, или она ровесница моей машины. могу найти и отсканить

вот нашёл чо пишут:

Наименование, марка,

ГОСТ, ТУ

Места смазывания, заправки

Масла моторные автомобиль-

ные для карбюраторных двига-

телей:

М-6/10-Г) (всесезонное),

ГОСТ 10541-78*,

М-5/10-Г) (всесезонное),

ТУ 38.1011186-88

Картер двигателя; распределитель зажигания

(масленка, втулка кулачка прерывателя, фетро-

вая щетка кулачка); механизмы арматуры кузо-

ва (оси петель капота, дверей; оси ограничи-

телей дверей)

ежели чего, вот тут табличко со всем остальным http://azlk.ru/serv/ruk/ruk047.html#1

[Viper70]

А про сальники клапанов (резинки, колечки) не пойму что вы тут пишите.

Если не ошибаюсь в советские времена ездили без них и нормально было - масло не улетало. В каталогах их тоже нет.

Если направляйки новые, качественные и установлены правильно - масло через них гнать не должно

Я поставил себе для успокоения, ну типо так лучше

[leon]

сальник (резиновое колечко ) клапана в моторе типа 412 установлен после сухариков для того, что бы при останове мотора по стержню клапана масло не попадало в КС. и в каталоге они присутствуют а при работе мотора защитой от масла установлен колпачок клапана маслозащитный (412-1007014)

[Viper70]

Колпак клапана маслозащитный

Посмотри в каталоке что за деталь ты указал. Это не те сальники клапанов что ставят сейчас

http://www.ergonavto...atype=0#p156986

[jew_zp.ua]

Потратил еще немного времени - поковырялся в книжках...

Х.Рютман "Ремонт легковых автомобилей" Москва "Патриот"1992 стр.166

"Заводы изготовители рекомендуют ремонтировать двигатель если расход масла на 100км пробега

(без учета потерь на подтекание) увеличился до следующих величин: МеМЗ-130г, "Москвич-408" -250г,

"Москвич-412" -200г, "Жигули" -80г и ЗМЗ-24 -200г"

как видно наш мотор "кушает" масло на уровне "Волги".... и в 2,5 раза больше чем ВАЗ-ы...

Вот еще пример из книжки (цитата слева посредине) автор, название, год издания - все видно...

так может не стоит устраивать "охоту на ведьм" там где в этом нет особого смысла?

конечно поддержание двигателя в безупречном техническом состоянии дело благородное и заслуживает уважения,

но и забывать, что это разработка первой половины прошлого века и расчитывать на чудо то же не стоит...

"маємо те шо маємо"...

[Viper70]

У меня во время обкатки совсем не ел масло и сейчас вроде не ест, просто езжу редко

[leon]

Випер70 ? я тебе указал на колпак правильно, а вот то что ты там ставил, я вообще понятия не имею. по каталогу что ты использовал и то что в народе называют - сальник для уплотнения стержня клапана - там называется - Шайба тарелки пружин клапана уплотнительная - № по каталогу 412-1007027 - поз 28. изготовлен из резины, а та деталь колпак - изготовлен из металла. Я могу предположить, вот то, что ты используешь, - колпачок - ставят на выступающую часть втулки направляющей внутри пружины на нижнюю Шайбу пружины клапана опорную № 408-1007030 поз.23.

этого в каталоге нет и в конструкторской документации на двигатель тоже нет .

Да добавлю, за ссылку на каталог спасибо я правда другим пользуюсь (есть и в бумажном варианте).

[scoryc]

Потратил еще немного времени - поковырялся в книжках...

Х.Рютман "Ремонт легковых автомобилей" Москва "Патриот"1992 стр.166

"Заводы изготовители рекомендуют ремонтировать двигатель если расход масла на 100км пробега

(без учета потерь на подтекание) увеличился до следующих величин: МеМЗ-130г, "Москвич-408" -250г,

"Москвич-412" -200г, "Жигули" -80г и ЗМЗ-24 -200г"

как видно наш мотор "кушает" масло на уровне "Волги".... и в 2,5 раза больше чем ВАЗ-ы...

Вот еще пример из книжки (цитата слева посредине) автор, название, год издания - все видно...

так может не стоит устраивать "охоту на ведьм" там где в этом нет особого смысла?

конечно поддержание двигателя в безупречном техническом состоянии дело благородное и заслуживает уважения,

но и забывать, что это разработка первой половины прошлого века и расчитывать на чудо то же не стоит...

"маємо те шо маємо"...

я вам так скажу не знаю в каком веке зделали узам,но у меня на откапиталеном узаме жрал 200 грам на 10 000 км,тоесть от замены до замены масла практически не ел

[jew_zp.ua]

Да, согласен, мне то же нравится когда мотор масло не требует доливать...

Вопрос темы был о диагностике в случае наличия расхода масла,

вот я "теорию" и почитал, что тут добавить...

Есть методика оценки технического состояния мотора с т.з. заложенных в него

конструктивных свойств и параметров....

другое дело, что уровень исполнения (технологии) и контроля качества на "М-че" это отдельная грусная история

ни для кого не секрет, что подгонкой и подбором з\ч можно не меняя ничего в конструкции улучшить

мотор М-ча и весьма... нак называемая "ручная сборка-доводка"..

где-то в статье о М-чах прочитал, что в СССР на момент разработки мотора М-412 (1500), принято было занижать паспортные параметры ДВС для того, что бы успешно пройти тестовые предсерийные испытания-контроль,

если реальные показатели оказывались выше заявленных - за это не ругали,

а вот если хуже - мотор не пускали в серию - "не прошел испытание",

так вот мотор М-ча как раз и имеет конструктивный потенциал гораздо выше заявленного паспортного...

[Viper70]

leon, правильно говоришь, маленькая резиночка и есть сальник. Я имел ввиду что колпачки с сальником, которые ставят на выступающую часть втулки, в наших каталогах не значатся, хотя им сейчас приписывают иногда божественное действие. Ну а у нас все таки был маленький сальник резиновый, просто в каталоге "Шайба тарелки пружин клапана уплотнительная" - дурацкое название

PS Автору по прежнему мереть компрессию и сфоткать все свечи!

[RMaks]

Я имел ввиду что колпачки с сальником, которые ставят на выступающую часть втулки, в наших каталогах не значатся, хотя им сейчас приписывают иногда божественное действие.

Спасает то, что они хренового качества.

Если поставить хорошие, или очень хорошие на стандартный клапанный узел, то пара клапан/втулка, может остаться совсем без смазки

[AR2R]

Компрессию так и не замерил. На выходных с приборкой проколупался, двиг так и не прогревал. А теперь еще карб фокус выкинул - мембрана в клапане ХХ сдохла, так что пока задам вопрос, около темы.

Кто-то ставил масляные сепараторы в систему вентиляции картера? Если да, то приветствуются конкретные дивайсы с каталожными номерами или названиями машин-доноров и отзывы о них. Пока нарыл только Opel 5656098. Но что-то он не очень внушает доверие.

[AR2R]

Еще нашел VAG 052103495, вроде поприличнее выглядит, но и по-дороже - около 360 грн.

[AR2R]

Были проблемы с карбом, а именно с пусковым устройством, но то фигня, починил, суть не в том. Суть в том, что в очередной раз полюбовался залитой маслом кастрюлей и огромным количеством картерных газов даже тупо на ХХ. Компрессию замерил, почти замерил вернее.

12, 11,5, 12 иии блин на 4 горшке садится аккум Сделал два пшика, накачал до 10 и сел, ну то есть компрессия не меньше 10. Так что явно "дырявых" цилиндров нет. Тогда вопрос, откуда, блин, столько картерных газов? Всетаки через направляйки клапанов давит?

[jew_zp.ua]

Попробуй проверить компрессию "по полной методике"

на горячем и холодном движке, с открытым и закрытым дросселем, с добавлением 20мл масла через свечное отверстие в каждый цилиндр и все это различные замеры!!

методика и выводы есть в руководствах по ремонту, но если не отыщешь - дай знать - выложу или ссылку поищу...

Осмелюсь дать совет, если есть такая возможность подожди до потепления и с замерами-диагностикой и с ремонтом, разборкой мотора, ведь на сколько я понимаю теплого, отапливаемого гаража нет...

Был такой случай - повышенный расход масла (с другой машиной - не Москвич) причина оказалась в закоксованных маслосъемных кольцах, все остальное было в полном соответствиис ТУ, ни выработки в цилиндрах, ни проблем с клапанами и тем что с ними связано словом ВСЕ хорошо... просто от "хорошего" бензина маслосъемные кольца не выполняли своей задачи...

еще на другом авто - маслосъемный колпачек НА ОДНОМ поршне из 16-и оказался с дефектом - тот же результат, ни одна "внешняя" диагностика не позволила найти причину расхода масла, Только когда вскрыли и глазами проверили - нашли этот злополучный колпачек...

Удачи в поисках и ремонте!!

[AR2R]

Попробуй проверить компрессию "по полной методике"

Боюсь, пока не получится. Аккума на морозе на долго не хватает. Было бы неплохо подкинуть пусковое, но его нету.

А с другой стороны смысл лить масло, если и так 12, я так понимаю его льют когда мало, чтобы понять почему мало. В любом случае полноценный осмотр можно будет провести только весной. Думаю, доезжу до весны без проблем, так что ничего страшного. Пока больше всего раздражает неустойчивая работа на холостых из-за обилия картерных газов. А пускать в атмосферу не хочу. В моем привычном темпе к марту-апрелю как раз будет около 50 тыщ с момента капиталки. Вот и приурочу

Был такой случай - повышенный расход масла (с другой машиной - не Москвич) причина оказалась в закоксованных маслосъемных кольцах, все остальное было в полном соответствиис ТУ, ни выработки в цилиндрах, ни проблем с клапанами и тем что с ними связано словом ВСЕ хорошо... просто от "хорошего" бензина маслосъемные кольца не выполняли своей задачи...

еще на другом авто - маслосъемный колпачек НА ОДНОМ поршне из 16-и оказался с дефектом - тот же результат, ни одна "внешняя" диагностика не позволила найти причину расхода масла, Только когда вскрыли и глазами проверили - нашли этот злополучный колпачек...

Расход масла я могу понять. Дейстительно с компрессией это слабо коррелирует. Но откуда такое давление в картере, если компрессия в норме?

[jew_zp.ua]

Если масло горит, то то что ты видишь как "огромное количество картерных газов" может быть просто продуктами сгорания масла - ДЫМ... его не так и много в смысле увеличения давления картерных газов против обычного, но зато его очень хорошо видно и создается впечатление, что газов много... ну их и правда больше, но не на столько как кажется визуально.

Не могу утверждать, что это обязательно так и есть, но логика говорит что это вполне может так быть...

К слову, в тех двух машинах то же трубка вентиляции картера (отвода картерных газов) была вся обильно в масле....