Скачет напряжение при холостом

[yukon32]

Привет всем! Наблюдается такая странность: при хх напряжение сети меняется от 13,8 до 14,5 (в норме, но скачет), ток тоже пляшет. При увеличении оборотов от 1500 и выше амперметр и вольтметр успокаиваются (напряжение падает до 14,0-14,1). Гена с самовозбуждением через лампочку. Подскажите, куда копать?

[KSV]

  "В 13.09.2021 в 19:10, yukon32 сказав:"

Подзскажите, куда копать?

Expand  

РР. У меня все так-же - забил и все ОК, чего и Вам желаю.

ПС Одну тему удалите! Зачем их две?

[vedcim]

Я в таких случаях к электрику заезжаю  они на москвичах за 5-10 минут находят причину.

Или просто ездить дальше и не напрягаться.

[yukon32]

С двумя темами - это глюк, подскажите, как удалить дубль? Что касается "забей", то почему-то никто не забивают на протекающий тормозной или стучащий двигатель, а на электрику многие забивают. И часто. Это неправильно. Нужно докопаться и устранить.

Да, заехать к электрику - решение проблемы. Еще идеи будут?

[FG]

Почему через лампочку самовозбуждение? А где его РР? 

Знаю,что через лампочку можно аварийно, временно, не повышая сильно обороты. От оборотов будет изменяться напряжение бортовой. На 5 Ватт лампочки мало, а на 21 Ватт много, будет перенапруга после 1500 оборотов. 

И ещё, на холостом, что это за испытания генератора да ещё и лампочкой возбуждение. 

Ответьте нормально почему проводите такие испытания?

[yukon32]

Генератор с самовозбуждением, ВАЗ-2109. 

Испытания не на холостом, а обычная эксплуатация. На холостом проявляется.

[vech]

  "В 14.09.2021 в 12:17, yukon32 сказав:"

Генератор с самовозбуждением, ВАЗ-2109. 

Испытания не на холостом, а обычная эксплуатация. На холостом проявляется.

Expand  

Надо смотреть при каких обстоятельствах. Так бывает при некотором состоянии АКБ. Проверить клемы и АКБ. Так же может работать РР  (конденсатор в цепи возбуждения) РР проверяется регулируемым блоком питания.

[yukon32]

  "В 14.09.2021 в 16:02, vech сказав:"

Надо смотреть при каких обстоятельствах. Так бывает при некотором состоянии АКБ. Проверить клемы и АКБ. Так же может работать РР  (конденсатор в цепи возбуждения) РР проверяется регулируемым блоком питания.

Expand  

Клеммы и АКБ в идеале. РР на очереди. 

 

Проверил также массу двигателя. Все ок. 

[KSV]

А что, на 09 стоят генераторы с самовозбуждением?

ПС. Если мне не изменяет память - там обычный трёх фазный ген переменного тока, у него самовозбуждения и с тремя лампочками не будет! А если так, то там установлен РР, который и парит мозг, а вот если-б лампочка умела регулировать напряжение сети, то в РР не было-б необходимости!

ППС. Я знаю один ген постоянного напряжения с самовозбуждением, с какого-то старого авто, так он огромный и малой мощности! У Вас такой?

[yukon32]

  "В 15.09.2021 в 04:35, KSV сказав:"

А что, на 09 стоят генераторы с самовозбуждением?

ПС. Если мне не изменяет память - там обычный трёх фазный ген переменного тока, у него самовозбуждения и с тремя лампочками не будет! А если так, то там установлен РР, который и парит мозг, а вот если-б лампочка умела регулировать напряжение сети, то в РР не было-б необходимости!

ППС. Я знаю один ген постоянного напряжения с самовозбуждением, с какого-то старого авто, так он огромный и малой мощности! У Вас такой?

Expand  

На ВАЗ-2109 стоят обычные трехфазные генераторы с самовозбуждением. 

Идеи есть или просто по умничать? 

[KSV]

  "В 15.09.2021 в 19:33, yukon32 сказав:"

Идеи есть или просто по умничать? 

Expand  

Физика. Если снять генератор (или взять обычный эл двигатель переменного напряжения) и начать его крутить он не начнет вырабатывать эл энергию! Пока на якорь не подать напряжение от постороннего источника (акумулятора). Такое могут делать только генераторы постоянного напряжения (якорь на постоянных магнитах (мото минск, восход итд)) но они при своем весе и обьеме очень громоздкие и маломощные, по этому и не делаются.

ПС. Если есть вывод со средней точки обмоток и в него подсоединена лампочка, то это не означает что он с самовозбуждением! Я на штатном гене вывел среднюю точку через лампочку для контроля зарядки и ген не сделался самовозбуждаемым!!

[GreenMile]

  "В 15.09.2021 в 19:33, yukon32 сказав:"

На ВАЗ-2109 стоят обычные трехфазные генераторы с самовозбуждением. 

Expand  

Ты путаешь божий дар с яичницей и неправильно используешь термины. У ВАЗа генератор как и у всех прочих имеет зависимое возбуждение, просто после того, как его принудительно возбудили с ключа - возбуждение идет от дополнительных диодов в выпрямительном блоке. Это НЕ самовозбуждение. Самовозбуждение - это когда генератору для работы вообще никогда не требуется внешнее возбуждение.

По теме вопроса - или с РР или с подключением проблемы. Гена б/у?

[yukon32]

  "В 15.09.2021 в 19:56, KSV сказав:"

Физика. Если снять генератор (или взять обычный эл двигатель переменного напряжения) и начать его крутить он не начнет вырабатывать эл энергию! Пока на якорь не подать напряжение от постороннего источника (акумулятора). Такое могут делать только генераторы постоянного напряжения (якорь на постоянных магнитах (мото минск, восход итд)) но они при своем весе и обьеме очень громоздкие и маломощные, по этому и не делаются.

ПС. Если есть вывод со средней точки обмоток и в него подсоединена лампочка, то это не означает что он с самовозбуждением! Я на штатном гене вывел среднюю точку через лампочку для контроля зарядки и ген не сделался самовозбуждаемым!!

Expand  

Лампочка со средней точки и лапочка с доп. диодов немного разные вещи. Ну, ладно.

  "В 15.09.2021 в 20:27, GreenMile сказав:"

Ты путаешь божий дар с яичницей и неправильно используешь термины. У ВАЗа генератор как и у всех прочих имеет зависимое возбуждение, просто после того, как его принудительно возбудили с ключа - возбуждение идет от дополнительных диодов в выпрямительном блоке. Это НЕ самовозбуждение. Самовозбуждение - это когда генератору для работы вообще никогда не требуется внешнее возбуждение.

По теме вопроса - или с РР или с подключением проблемы. Гена б/у?

Expand  

В режиме рабочих оборотов генератор возбуждается, назовем так, устройствами, находящимися в нем самом, поэтому такие генераторы называются с самовозбуждением. Да, оно не является самовозбуждением по физическим принципам, но генератор не требует стороннего возбуждения, поэтому.

По теме. Как советовал vech, снял РР и проверил на блоке питания. Как и ожидалось, РР исправен. Но! При снятии было обнаружено нечто, что очень похоже на причину. После проверки РР оно устранено и предварительные пробы показали, что да, причина была в этом. Но жду завтрашних ходовых испытаний (на работу и обратно), чтобы развеять последние сомнения.

[GreenMile]

  "В 15.09.2021 в 20:40, yukon32 сказав:"

Поэтому такие генераторы называются с самовозбуждением.

Expand  

Не называются. Ну может на сленге гаражах называются, там много можно интересного узнать.

  "В 15.09.2021 в 20:40, yukon32 сказав:"

но генератор не требует стороннего возбуждения,

Expand  

Требует, потому что без стороннего возбуждения он никогда не запустится и не начнет работать от "устройств, находящимися в нем самом". У генераторов от ВАЗа обмотка возбуждения не связана с якорной системой, именно поэтому он не является генератором с самовозбуждением - это совсем другой принцип работы.

Читаем инфо по генратору от 2109/99: "Схема соединений генератора 37.3701 показана на рис. 9.8. Напряжение для возбуждения генератора при включении зажигания подводится к выводу «В» через соединенные параллельно контрольную лампу 5 и резисторы 9. После пуска двигателя обмотка возбуждения питается от трех дополнительных диодов, установленных на выпрямительном блоке."

Генератор самовозбуждения с внешним возбуждением, новое слово в электротехнике. 

[yukon32]

  "В 15.09.2021 в 21:24, GreenMile сказав:"

Не называются. Ну может на сленге гаражах называются, там много можно интересного узнать.

Требует, потому что без стороннего возбуждения он никогда не запустится и не начнет работать от "устройств, находящимися в нем самом". У генераторов от ВАЗа обмотка возбуждения не связана с якорной системой, именно поэтому он не является генератором с самовозбуждением - это совсем другой принцип работы.

Читаем инфо по генратору от 2109/99: "Схема соединений генератора 37.3701 показана на рис. 9.8. Напряжение для возбуждения генератора при включении зажигания подводится к выводу «В» через соединенные параллельно контрольную лампу 5 и резисторы 9. После пуска двигателя обмотка возбуждения питается от трех дополнительных диодов, установленных на выпрямительном блоке."

Генератор самовозбуждения с внешним возбуждением, новое слово в электротехнике. 

Expand  

Ок, соглашусь.

[vech]

  "В 15.09.2021 в 20:40, yukon32 сказав:"

. Но! При снятии было обнаружено нечто, что очень похоже на причину. После проверки РР оно устранено и предварительные пробы показали, что да, причина была в этом. Но жду завтрашних ходовых испытаний (на работу и обратно), чтобы развеять последние сомнения.

Expand  

и что было?

[KSV]

  "В 15.09.2021 в 20:40, yukon32 сказав:"

Лампочка со средней точки и лапочка с доп. диодов немного разные вещи. Ну, ладно.

Expand  

А доп диоды со средней точкой не завязаны? У меня такое ощущение что это завязка диодов на лампу контроля заряда вместо схемы с реле, бытует мнение что контроль заряда через диоды лучше чем через реле, хотя я разницы не увидел! А самовозбужение в генераторе это когда снял ауум и завел с толкача или с буксира! У меня на рабочей газели в пути можно выключить массу и ехать (жпс так обманываем), но только обороты упали ниже энных как двиг глохнет и уже не заводится какая-б горка не была!

[scor.p]

  "В 15.09.2021 в 21:24, GreenMile сказав:"

Не называются. Ну может на сленге гаражах называются, там много можно интересного узнать.

Требует, потому что без стороннего возбуждения он никогда не запустится и не начнет работать от "устройств, находящимися в нем самом". У генераторов от ВАЗа обмотка возбуждения не связана с якорной системой, именно поэтому он не является генератором с самовозбуждением - это совсем другой принцип работы.

Читаем инфо по генратору от 2109/99: "Схема соединений генератора 37.3701 показана на рис. 9.8. Напряжение для возбуждения генератора при включении зажигания подводится к выводу «В» через соединенные параллельно контрольную лампу 5 и резисторы 9. После пуска двигателя обмотка возбуждения питается от трех дополнительных диодов, установленных на выпрямительном блоке."

Генератор самовозбуждения с внешним возбуждением, новое слово в электротехнике. 

Expand  

та ну это самовозбуждение с первичным запуском через лампочку. (зачеркнутое как правило подразумевают) ибо когда лампа погасла и генератор вращается, ему уже ничо не надо. 

какую-нить дичь на постоянных магнитах которые с реальным 100% самовозбуждением вроде встречаются на тракторах. и то не всегда скорее всего.

 

ззы. а по теме моргания. попробуй поменять шоколадку.

[GreenMile]

  "В 18.09.2021 в 21:29, scor.p сказав:"

та ну это самовозбуждение с первичным запуском через лампочку.

Expand  

Так это не самовозбуждение, просто по определению с точки зрения электрических машин. Генератору с самовозбуждением для начала вырабатывания ЭДС не надо ничего кроме остаточного магнетизма и чтобы направление индукции в обмотке возбуждения с ним совпадало, можно на коленке начать крутить руками один генератор и он будет генерировать ЭДС в обмотках. Генератор от Ваза так не умеет и не будет уметь. Это такое же "самовозбуждение" как в генераторе москвича. Сначала мы подадим на тебя внешнее питание, чтоб ты запустился, а потом ты начнешь сам себе обеспечивать возбуждение.

[scor.p]

  "В 18.09.2021 в 21:43, GreenMile сказав:"

Так это не самовозбуждение, просто по определению с точки зрения электрических машин. Генератору с самовозбуждением для начала вырабатывания ЭДС не надо ничего кроме остаточного магнетизма и чтобы направление индукции в обмотке возбуждения с ним совпадало, можно на коленке начать крутить руками один генератор и он будет генерировать ЭДС в обмотках. Генератор от Ваза так не умеет и не будет уметь. Это такое же "самовозбуждение" как в генераторе москвича. Сначала мы подадим на тебя внешнее питание, чтоб ты запустился, а потом ты начнешь сам себе обеспечивать возбуждение.

Expand  

у 41го генератора если ты питание с шоколадки убрал - то фиаско) причём оно постоянно питается через замок и через блок предохранителей.

а когда гена хотяб во время работы сам из себя танет (когда через лампочку) - это уже приятнее. эту систему в простонародье и называют с самовозбуждением. т.к. гена после запуска уже самодостаточен. в терминологии вроде как и нестыковочка. 

а которые ваще сами-сами запускаются обычно обзывают на постоянных магнитах. мне такой когда то впаривали. чтоб я ветряк себе дома сделал)))

[yukon32]

  "В 16.09.2021 в 15:42, vech сказав:"

и что было?

Expand  

Ой, сорри за задержку с ответом - приболел. 

Короче, была плохая масса щеточного узла-РР с генератором. 

На рисунке могу показать, но лень. Кто не понял где это и что, подождите еще, пока соберусь. 

[vech]

  "В 21.09.2021 в 08:26, yukon32 сказав:"

Ой, сорри за задержку с ответом - приболел. 

Короче, была плохая масса щеточного узла-РР с генератором. 

На рисунке могу показать, но лень. Кто не понял где это и что, подождите еще, пока соберусь. 

Expand  

Здоровья. В принципе любой плохой контакт в цепи гены приведет к не корректной работе или отказу

[yukon32]

  "В 21.09.2021 в 18:23, vech сказав:"

Здоровья.

Expand  

Спасибо.

 

  "В 21.09.2021 в 18:23, vech сказав:"

В принципе любой плохой контакт в цепи гены приведет к не корректной работе или отказу

Expand  

Да, но интересно найти именно то место, где неконтачит. С виду все ок, но есть много внутиузловых соединений, где может проявиться бяка.