Скачет напряжение при холостом

[yukon32]

Привет всем! Наблюдается такая странность: при хх напряжение сети меняется от 13,8 до 14,5 (в норме, но скачет), ток тоже пляшет. При увеличении оборотов от 1500 и выше амперметр и вольтметр успокаиваются (напряжение падает до 14,0-14,1). Гена с самовозбуждением через лампочку. Подскажите, куда копать?

[KSV]

11 час назад, yukon32 сказал:

Подзскажите, куда копать?

РР. У меня все так-же - забил и все ОК, чего и Вам желаю.

ПС Одну тему удалите! Зачем их две?

[vedcim]

Я в таких случаях к электрику заезжаю  они на москвичах за 5-10 минут находят причину.

Или просто ездить дальше и не напрягаться.

[yukon32]

С двумя темами - это глюк, подскажите, как удалить дубль? Что касается "забей", то почему-то никто не забивают на протекающий тормозной или стучащий двигатель, а на электрику многие забивают. И часто. Это неправильно. Нужно докопаться и устранить.

Да, заехать к электрику - решение проблемы. Еще идеи будут?

[FG]

Почему через лампочку самовозбуждение? А где его РР? 

Знаю,что через лампочку можно аварийно, временно, не повышая сильно обороты. От оборотов будет изменяться напряжение бортовой. На 5 Ватт лампочки мало, а на 21 Ватт много, будет перенапруга после 1500 оборотов. 

И ещё, на холостом, что это за испытания генератора да ещё и лампочкой возбуждение. 

Ответьте нормально почему проводите такие испытания?

[yukon32]

Генератор с самовозбуждением, ВАЗ-2109. 

Испытания не на холостом, а обычная эксплуатация. На холостом проявляется.

[vech]

3 часа назад, yukon32 сказал:

Генератор с самовозбуждением, ВАЗ-2109. 

Испытания не на холостом, а обычная эксплуатация. На холостом проявляется.

Надо смотреть при каких обстоятельствах. Так бывает при некотором состоянии АКБ. Проверить клемы и АКБ. Так же может работать РР  (конденсатор в цепи возбуждения) РР проверяется регулируемым блоком питания.

[yukon32]

4 часа назад, vech сказал:

Надо смотреть при каких обстоятельствах. Так бывает при некотором состоянии АКБ. Проверить клемы и АКБ. Так же может работать РР  (конденсатор в цепи возбуждения) РР проверяется регулируемым блоком питания.

Клеммы и АКБ в идеале. РР на очереди. 

 

Проверил также массу двигателя. Все ок. 

[KSV]

А что, на 09 стоят генераторы с самовозбуждением?

ПС. Если мне не изменяет память - там обычный трёх фазный ген переменного тока, у него самовозбуждения и с тремя лампочками не будет! А если так, то там установлен РР, который и парит мозг, а вот если-б лампочка умела регулировать напряжение сети, то в РР не было-б необходимости!

ППС. Я знаю один ген постоянного напряжения с самовозбуждением, с какого-то старого авто, так он огромный и малой мощности! У Вас такой?

[yukon32]

14 часа назад, KSV сказал:

А что, на 09 стоят генераторы с самовозбуждением?

ПС. Если мне не изменяет память - там обычный трёх фазный ген переменного тока, у него самовозбуждения и с тремя лампочками не будет! А если так, то там установлен РР, который и парит мозг, а вот если-б лампочка умела регулировать напряжение сети, то в РР не было-б необходимости!

ППС. Я знаю один ген постоянного напряжения с самовозбуждением, с какого-то старого авто, так он огромный и малой мощности! У Вас такой?

На ВАЗ-2109 стоят обычные трехфазные генераторы с самовозбуждением. 

Идеи есть или просто по умничать? 

[KSV]

2 минуты назад, yukon32 сказал:

Идеи есть или просто по умничать? 

Физика. Если снять генератор (или взять обычный эл двигатель переменного напряжения) и начать его крутить он не начнет вырабатывать эл энергию! Пока на якорь не подать напряжение от постороннего источника (акумулятора). Такое могут делать только генераторы постоянного напряжения (якорь на постоянных магнитах (мото минск, восход итд)) но они при своем весе и обьеме очень громоздкие и маломощные, по этому и не делаются.

ПС. Если есть вывод со средней точки обмоток и в него подсоединена лампочка, то это не означает что он с самовозбуждением! Я на штатном гене вывел среднюю точку через лампочку для контроля зарядки и ген не сделался самовозбуждаемым!!

[GreenMile]

47 минут назад, yukon32 сказал:

На ВАЗ-2109 стоят обычные трехфазные генераторы с самовозбуждением. 

Ты путаешь божий дар с яичницей и неправильно используешь термины. У ВАЗа генератор как и у всех прочих имеет зависимое возбуждение, просто после того, как его принудительно возбудили с ключа - возбуждение идет от дополнительных диодов в выпрямительном блоке. Это НЕ самовозбуждение. Самовозбуждение - это когда генератору для работы вообще никогда не требуется внешнее возбуждение.

По теме вопроса - или с РР или с подключением проблемы. Гена б/у?

[yukon32]

43 минуты назад, KSV сказал:

Физика. Если снять генератор (или взять обычный эл двигатель переменного напряжения) и начать его крутить он не начнет вырабатывать эл энергию! Пока на якорь не подать напряжение от постороннего источника (акумулятора). Такое могут делать только генераторы постоянного напряжения (якорь на постоянных магнитах (мото минск, восход итд)) но они при своем весе и обьеме очень громоздкие и маломощные, по этому и не делаются.

ПС. Если есть вывод со средней точки обмоток и в него подсоединена лампочка, то это не означает что он с самовозбуждением! Я на штатном гене вывел среднюю точку через лампочку для контроля зарядки и ген не сделался самовозбуждаемым!!

Лампочка со средней точки и лапочка с доп. диодов немного разные вещи. Ну, ладно.

14 минуты назад, GreenMile сказал:

Ты путаешь божий дар с яичницей и неправильно используешь термины. У ВАЗа генератор как и у всех прочих имеет зависимое возбуждение, просто после того, как его принудительно возбудили с ключа - возбуждение идет от дополнительных диодов в выпрямительном блоке. Это НЕ самовозбуждение. Самовозбуждение - это когда генератору для работы вообще никогда не требуется внешнее возбуждение.

По теме вопроса - или с РР или с подключением проблемы. Гена б/у?

В режиме рабочих оборотов генератор возбуждается, назовем так, устройствами, находящимися в нем самом, поэтому такие генераторы называются с самовозбуждением. Да, оно не является самовозбуждением по физическим принципам, но генератор не требует стороннего возбуждения, поэтому.

По теме. Как советовал vech, снял РР и проверил на блоке питания. Как и ожидалось, РР исправен. Но! При снятии было обнаружено нечто, что очень похоже на причину. После проверки РР оно устранено и предварительные пробы показали, что да, причина была в этом. Но жду завтрашних ходовых испытаний (на работу и обратно), чтобы развеять последние сомнения.

[GreenMile]

19 минут назад, yukon32 сказал:

Поэтому такие генераторы называются с самовозбуждением.

Не называются. Ну может на сленге гаражах называются, там много можно интересного узнать.

19 минут назад, yukon32 сказал:

но генератор не требует стороннего возбуждения,

Требует, потому что без стороннего возбуждения он никогда не запустится и не начнет работать от "устройств, находящимися в нем самом". У генераторов от ВАЗа обмотка возбуждения не связана с якорной системой, именно поэтому он не является генератором с самовозбуждением - это совсем другой принцип работы.

Читаем инфо по генратору от 2109/99: "Схема соединений генератора 37.3701 показана на рис. 9.8. Напряжение для возбуждения генератора при включении зажигания подводится к выводу «В» через соединенные параллельно контрольную лампу 5 и резисторы 9. После пуска двигателя обмотка возбуждения питается от трех дополнительных диодов, установленных на выпрямительном блоке."

Генератор самовозбуждения с внешним возбуждением, новое слово в электротехнике. 

[yukon32]

9 часов назад, GreenMile сказал:

Не называются. Ну может на сленге гаражах называются, там много можно интересного узнать.

Требует, потому что без стороннего возбуждения он никогда не запустится и не начнет работать от "устройств, находящимися в нем самом". У генераторов от ВАЗа обмотка возбуждения не связана с якорной системой, именно поэтому он не является генератором с самовозбуждением - это совсем другой принцип работы.

Читаем инфо по генратору от 2109/99: "Схема соединений генератора 37.3701 показана на рис. 9.8. Напряжение для возбуждения генератора при включении зажигания подводится к выводу «В» через соединенные параллельно контрольную лампу 5 и резисторы 9. После пуска двигателя обмотка возбуждения питается от трех дополнительных диодов, установленных на выпрямительном блоке."

Генератор самовозбуждения с внешним возбуждением, новое слово в электротехнике. 

Ок, соглашусь.

[vech]

19 часов назад, yukon32 сказал:

. Но! При снятии было обнаружено нечто, что очень похоже на причину. После проверки РР оно устранено и предварительные пробы показали, что да, причина была в этом. Но жду завтрашних ходовых испытаний (на работу и обратно), чтобы развеять последние сомнения.

и что было?

[KSV]

22 часа назад, yukon32 сказал:

Лампочка со средней точки и лапочка с доп. диодов немного разные вещи. Ну, ладно.

А доп диоды со средней точкой не завязаны? У меня такое ощущение что это завязка диодов на лампу контроля заряда вместо схемы с реле, бытует мнение что контроль заряда через диоды лучше чем через реле, хотя я разницы не увидел! А самовозбужение в генераторе это когда снял ауум и завел с толкача или с буксира! У меня на рабочей газели в пути можно выключить массу и ехать (жпс так обманываем), но только обороты упали ниже энных как двиг глохнет и уже не заводится какая-б горка не была!

[scor.p]

В 16.09.2021 в 00:24, GreenMile сказал:

Не называются. Ну может на сленге гаражах называются, там много можно интересного узнать.

Требует, потому что без стороннего возбуждения он никогда не запустится и не начнет работать от "устройств, находящимися в нем самом". У генераторов от ВАЗа обмотка возбуждения не связана с якорной системой, именно поэтому он не является генератором с самовозбуждением - это совсем другой принцип работы.

Читаем инфо по генратору от 2109/99: "Схема соединений генератора 37.3701 показана на рис. 9.8. Напряжение для возбуждения генератора при включении зажигания подводится к выводу «В» через соединенные параллельно контрольную лампу 5 и резисторы 9. После пуска двигателя обмотка возбуждения питается от трех дополнительных диодов, установленных на выпрямительном блоке."

Генератор самовозбуждения с внешним возбуждением, новое слово в электротехнике. 

та ну это самовозбуждение с первичным запуском через лампочку. (зачеркнутое как правило подразумевают) ибо когда лампа погасла и генератор вращается, ему уже ничо не надо. 

какую-нить дичь на постоянных магнитах которые с реальным 100% самовозбуждением вроде встречаются на тракторах. и то не всегда скорее всего.

 

ззы. а по теме моргания. попробуй поменять шоколадку.

[GreenMile]

1 минуту назад, scor.p сказал:

та ну это самовозбуждение с первичным запуском через лампочку.

Так это не самовозбуждение, просто по определению с точки зрения электрических машин. Генератору с самовозбуждением для начала вырабатывания ЭДС не надо ничего кроме остаточного магнетизма и чтобы направление индукции в обмотке возбуждения с ним совпадало, можно на коленке начать крутить руками один генератор и он будет генерировать ЭДС в обмотках. Генератор от Ваза так не умеет и не будет уметь. Это такое же "самовозбуждение" как в генераторе москвича. Сначала мы подадим на тебя внешнее питание, чтоб ты запустился, а потом ты начнешь сам себе обеспечивать возбуждение.

[scor.p]

30 минут назад, GreenMile сказал:

Так это не самовозбуждение, просто по определению с точки зрения электрических машин. Генератору с самовозбуждением для начала вырабатывания ЭДС не надо ничего кроме остаточного магнетизма и чтобы направление индукции в обмотке возбуждения с ним совпадало, можно на коленке начать крутить руками один генератор и он будет генерировать ЭДС в обмотках. Генератор от Ваза так не умеет и не будет уметь. Это такое же "самовозбуждение" как в генераторе москвича. Сначала мы подадим на тебя внешнее питание, чтоб ты запустился, а потом ты начнешь сам себе обеспечивать возбуждение.

у 41го генератора если ты питание с шоколадки убрал - то фиаско) причём оно постоянно питается через замок и через блок предохранителей.

а когда гена хотяб во время работы сам из себя танет (когда через лампочку) - это уже приятнее. эту систему в простонародье и называют с самовозбуждением. т.к. гена после запуска уже самодостаточен. в терминологии вроде как и нестыковочка. 

а которые ваще сами-сами запускаются обычно обзывают на постоянных магнитах. мне такой когда то впаривали. чтоб я ветряк себе дома сделал)))

[yukon32]

В 16.09.2021 в 18:42, vech сказал:

и что было?

Ой, сорри за задержку с ответом - приболел. 

Короче, была плохая масса щеточного узла-РР с генератором. 

На рисунке могу показать, но лень. Кто не понял где это и что, подождите еще, пока соберусь. 

[vech]

9 часов назад, yukon32 сказал:

Ой, сорри за задержку с ответом - приболел. 

Короче, была плохая масса щеточного узла-РР с генератором. 

На рисунке могу показать, но лень. Кто не понял где это и что, подождите еще, пока соберусь. 

Здоровья. В принципе любой плохой контакт в цепи гены приведет к не корректной работе или отказу

[yukon32]

54 минуты назад, vech сказал:

Здоровья.

Спасибо.

 

54 минуты назад, vech сказал:

В принципе любой плохой контакт в цепи гены приведет к не корректной работе или отказу

Да, но интересно найти именно то место, где неконтачит. С виду все ок, но есть много внутиузловых соединений, где может проявиться бяка.