Проблема с открытием термостата 2140

[AzlkKrop]

Привет форумчанам, столкнулся с такой проблемой, приобрел автомобиль м-2140, на машине был установлен внешний термостат, с выбитым элементом.

Постоянный недогрев авто и холодная печка надоели, купил термостат, проверил дважды перед установкой в кастрюле, все открывается и закрывается отлично.

Но после установки на автомобиль, и заливке системы, обнаружил что автомобиль кипит, и только верхняя часть радиатора очень горячая, нижняя половина холодная, и патрубок большого круга тоже.

Пробовал руками выгонять воздух из патрубков, ничего не помогло, уже не знаю что делать, хочу услышать совет людей которые сталкивались с данной ситуацией, буду благодарен.

[D.Vader]

Неправильно поставил термостат. Завоздушена печка. Забито развоздушивающее отверстие в полости водяного насоса

[AzlkKrop]

4 минуты назад, D.Vader сказал:

Неправильно поставил термостат. Завоздушена печка. Забито развоздушивающее отверстие в полости водяного насоса

Неправильно поставить внешний термостат, врятли возможно, а вот насчет завоздушенной печки, надо будет рассмотреть как вариант. Если честно проявилось большое желание перейти на верхний термостат, вот только не знаю что нужно именно покупать , для переделки.

[D.Vader]

3 минуты назад, AzlkKrop сказал:

Если честно проявилось большое желание перейти на верхний термостат

Обе системы работают одинаково хорошо при наличии отсутствия неисправностей. Как летом, так и зимой

Переделка ради переделки? Серьезно? На это стоит выбрасывать деньги?

При заливке ОЖ в систему сначала набирается радиатор и нижняя полость термостата, затем, когда радиатор будет заполнен, жидкость по верхнему патрубку начнет течь в ГБЦ и блок, там начнет подниматься уровень. Первой заполняется рубашка вокруг гильз, далее воздух вытесняется вверх через патрубок ГБЦ и через радиатор печки (кран должен быть открыт). При достижении жидкостью уровня, когда она начинает попадать в насос, воздух вытесняется и оттуда через входной патрубок насоса, развоздушивающее отверстие. Жидкость одновременно заполняет перепускной патрубок малого круга и поднимается по шлангам обогрева коллектора

Вот здесь может быть пробка - в коллекторе. Пробка может быть в отводящем шланге печки - в самой высокой точке

Лечение проблемы, думаю, описывать не нужно

А термостат таки можно неправильно поставить, если он от таза, например

И лучше взять вернет за 180-200 грн, чем какую-то неведомую срань типа дк

 

[AzlkKrop]

3 минуты назад, D.Vader сказал:

Обе системы работают одинаково хорошо при наличии отсутствия неисправностей. Как летом, так и зимой

Переделка ради переделки? Серьезно? На это стоит выбрасывать деньги?

При заливке ОЖ в систему сначала набирается радиатор и нижняя полость термостата, затем, когда радиатор будет заполнен, жидкость по верхнему патрубку начнет течь в ГБЦ и блок, там начнет подниматься уровень. Первой заполняется рубашка вокруг гильз, далее воздух вытесняется вверх через патрубок ГБЦ и через радиатор печки (кран должен быть открыт). При достижении жидкостью уровня, когда она начинает попадать в насос, воздух вытесняется и оттуда через входной патрубок насоса, развоздушивающее отверстие. Жидкость одновременно заполняет перепускной патрубок малого круга и поднимается по шлангам обогрева коллектора

Вот здесь может быть пробка - в коллекторе. Пробка может быть в отводящем шланге печки - в самой высокой точке

Лечение проблемы, думаю, описывать не нужно

А термостат таки можно неправильно поставить, если он от таза, например

И лучше взять вернет за 180-200 грн, чем какую-то неведомую срань типа дк

 

Спасибо за столь подробную инструкцию по системе ОЖ, но у меня вызвала вопрос строчка "развоздушивающее отверстие", что оно такое, и где находится?

[D.Vader]

[AzlkKrop]

3 минуты назад, D.Vader сказал:

Доступ к этому отверстию есть только при снятии помпы, или снаружи тоже?

[D.Vader]

Только что, AzlkKrop сказал:

только при снятии помпы

!

[AzlkKrop]

Только что, D.Vader сказал:

!

Получается что если будет воздух в обратке печки, либо в подогреве коллектора, то нормальной работы не добиться?

И как вы относитесь к установке Маевского на обратку?

[D.Vader]

Только что, AzlkKrop сказал:

И как вы относитесь к установке Маевского на обратку?

Мне неактуально, у меня немного другая приспособа для выпуска воздуха. Она есть только у меня. Лучше поставить тройник с обычным краном

1 минуту назад, AzlkKrop сказал:

Получается что если будет воздух в обратке печки, либо в подогреве коллектора, то нормальной работы не добиться?

При перекрытии печки может нормально работать, но не факт

[AzlkKrop]

Только что, D.Vader сказал:

Мне неактуально, у меня немного другая приспособа для выпуска воздуха. Она есть только у меня. Лучше поставить тройник с обычным краном

При перекрытии печки может нормально работать, но не факт

Так а почему тогда не открывается термостат, если оба патрубка малого контура горяченные, а термостат не срабатывает на большой круг, хотя в кастрюле открывется отлично, воздух мешает?

[veoramid]

ОК, google, "москвич система охлаждения". Внимательно смотрим на п.25 - перепускной шланг "малого" круга. Жидкость, которая вышла из верхнего патрубка двигателя должна по этому шлангу зайти в термостат и разогреть его. Кстати, если туда будет подключена печка, то выход с печки будет прохладнее рабочей точки термостата и он не откроется.
Раз термостат выбивали, значит систему колхозили. Если колхозили, значит или были проблемы или проблемы сделали.

 

 

[AzlkKrop]

2 часа назад, veoramid сказал:

ОК, google, "москвич система охлаждения". Внимательно смотрим на п.25 - перепускной шланг "малого" круга. Жидкость, которая вышла из верхнего патрубка двигателя должна по этому шлангу зайти в термостат и разогреть его. Кстати, если туда будет подключена печка, то выход с печки будет прохладнее рабочей точки термостата и он не откроется.
Раз термостат выбивали, значит систему колхозили. Если колхозили, значит или были проблемы или проблемы сделали.

 

 

Спасибо за подробную выписку, но печка запитана полностью стандартно, и в систему если я не ошибаюсь, видимых изменений внесено не было.

2 часа назад, veoramid сказал:

ОК, google, "москвич система охлаждения". Внимательно смотрим на п.25 - перепускной шланг "малого" круга. Жидкость, которая вышла из верхнего патрубка двигателя должна по этому шлангу зайти в термостат и разогреть его. Кстати, если туда будет подключена печка, то выход с печки будет прохладнее рабочей точки термостата и он не откроется.
Раз термостат выбивали, значит систему колхозили. Если колхозили, значит или были проблемы или проблемы сделали.

 

 

Оба патрубка малого круга и патрубок коротыш, при закипании горячие, холодный патрубок большого круга, и нижняя половина радиатора. Значит термостат не открывается, но при этом в домашних условиях в кастрюле открывается и работает аж бегом.

С этим мне и нужно разобраться, сейчас грешу на воздушную пробку, стравлю воздух на печке и коллекторе(если он там есть)

[veoramid]

Конкретно на этой схеме печка никак не влияет на работу термостата. Даже для чистоты эксперимента я бы ее отключил совсем.
Существует "тюнинг", когда печку врезают в малый круг, который идет в термостат, для того, что бы термостат учитывал холодную воду из печки. Но то такое...
Еще раз подчеркну - правильно работающий термостат НИКАК не контролирует и не регулирует температуру низа радиатора. Он регулирует температуру в точке 28 (по рисунку выше)
На всякий случай:
К радиатору - нормально закрытая часть 
К малому кругу - нормально открытая часть.

 

И еще на всякий случай. Прокладка между головкой блока и блоком участвует в перераспределении жидкости по цилиндрам. Дырочки ближе к помпе должны быть меньше а дальше от помпы - больше. Если кто-то "натюнинговал" прокладку, то жидкость может омывать первый цилиндр хорошо, а четвертый будет закипать.

 

[veoramid]

11 час назад, AzlkKrop сказал:

автомобиль кипит

Рекомендую найти/взять/купить пирометр, и измерить температуру на выходе из термостата.
Если на выходе из термостата температура 80+-10 градусов, то кипение автомобиля может быть не причина термостата. 

А вплоть до плохого антифриза.

 

Действительно не очевидное подключение некоторых:

10:30

 

А вот еще хуже - кипение 90 градусов:

 

 

[AzlkKrop]

13 часа назад, veoramid сказал:

Рекомендую найти/взять/купить пирометр, и измерить температуру на выходе из термостата.
Если на выходе из термостата температура 80+-10 градусов, то кипение автомобиля может быть не причина термостата. 

А вплоть до плохого антифриза.

 

Действительно не очевидное подключение некоторых:

10:30

 

А вот еще хуже - кипение 90 градусов:

 

 

В общем, пришел сегодня в гараж, выехал, начал прогревать, доливая воду, попутно продавливая воздух в патрубках, выгнал все, залил всю систему, температура не поднималась выше 85 по указателю в салоне, машина не кипела, поездил что бы удостовериться, не кипит!

Но что самое абсурдное что радиатор то прохладный, и патрубок большого круга тоже, но перестала кипеть, значит термостат открывается , но совсем чуть чуть, как я думаю, потому что если бы он не открывался, то я бы закипел. Но это только мои домыслы, завтрашняя эксплуатация покажет, если что взял с собой воду, и термостат "пустышку".

Хотелось бы услышать ваше мнение по поводу температуры радиатора , и отводящего патрубка с радиатора, может на это повлиял минус на улице, и отсутствие жалюзей.

[D.Vader]

8 часов назад, AzlkKrop сказал:

отсутствие жалюзей

Они не нужны

8 часов назад, AzlkKrop сказал:

поводу температуры радиатора , и отводящего патрубка с радиатора

Это нормально

8 часов назад, AzlkKrop сказал:

не поднималась выше 85 по указателю в салоне

Померять градусником

[slava2140]

Может тосол уже не пригоден и начинает закипать раньше положенной температуры. Закипяти его в кастрюле на газу и проверь при какой температуре он закипает.

[Gagai]

Тосол хоть какой не закипит. Один из показателей на большинстве авто является печка. Если печка греет, то на 99%, что система не завоздушена, а вот если нет, то есть воздушная пробка - при ней при нагреве воздух будет расширятся и выбрасывать охлаждайку с радиатора. Так же воздух будет являтся в виде демпфера и не давать нормально прокачивать охлаждайку по движку.

[Сергей412]

вот тут немного рассказано почему перегревается движок 

 

[Gagai]

На видео при совершено разных температурах показано давление и при разных оборотах. То он на прогретом практически моторе и холостых показывает давление в ноль, то на холодном моторе газует и показывает два. Температуру меряет китайской погремушкой в расширительном бачке - какое она имеет отношение к температуре двигателя вообще не понятно. В расширительный бачок попадает жидкость без циркуляции при полном прогреве и потом там стоит, пока мотор не начнёт остывать и появиться в системе разрежение. Короче туфта.

[AzlkKrop]

6 часов назад, slava2140 сказал:

Может тосол уже не пригоден и начинает закипать раньше положенной температуры. Закипяти его в кастрюле на газу и проверь при какой температуре он закипает.

Езжу на воде, так что вопрос с температурой положенной отпадает.

4 часа назад, Gagai сказал:

Тосол хоть какой не закипит. Один из показателей на большинстве авто является печка. Если печка греет, то на 99%, что система не завоздушена, а вот если нет, то есть воздушная пробка - при ней при нагреве воздух будет расширятся и выбрасывать охлаждайку с радиатора. Так же воздух будет являтся в виде демпфера и не давать нормально прокачивать охлаждайку по движку.

Любой тосол/антифриз кипит, просто температура кипения у него выше чем у воды.

Плюс на температуру вскипания влияет давление, под которым находится ОЖ.

11 час назад, D.Vader сказал:

Они не нужны

Это нормально

Померять градусником

Когда указатель на приборной панели показывал 80° (+-5), то в районе пробки радиатора, температура воды составила 70°(+-3°).

То есть моя ситуация по температуре патрубка отвода, и радиатора, это нормально?

[D.Vader]

8 минут назад, AzlkKrop сказал:

То есть моя ситуация по температуре патрубка отвода, и радиатора, это нормально?

Да

[veoramid]

В 12.01.2021 в 03:13, AzlkKrop сказал:

Но что самое абсурдное что радиатор то прохладный, и патрубок большого круга тоже

Почему абсурдная? 
Почти в каждом городском доме есть труба с холодной водой и труба с горячей (от бойлера / газовой колонки / города) и в квартире мы смесителем устанавливаем нужную температуру открывая и закрывая подачу воды и получая НА ВЫХОДЕ то, что нужно.
Термостат делает то же самое. Берет горячую воду с малого круга и ХОЛОДНУЮ с большого круга и смешивая ее получает температуру НА ВЫХОДЕ.
Радиатор охлаждает воду, которая через него проходит.
Сейчас на улице -1, значит воду (антифриз) радиатор максимум охладит до -1.
Температура меньше 36 градусов уже будет восприниматься как прохладная.
Поэтому все правильно: радиатор охлаждает, малый круг гоняет воду через двигатель, греет термостат, термостат НА ВЫХОДЕ поддерживает заданную температуру.

 

[Gagai]

Так проблема решена или нет? Уже несколько дней обсмаковываем. Кипеть перестал или просто смущает разница температур движка и радиатора?